0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

30 Октябрь 2014, 17:05:59
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 175
  • Благодарностей: 0
    • респ.Башкортостан г.Салават
Я новичок в этом вопросе поэтому прошу помощи у более опытных.
Принесли ТНВД 136-10 и ЭБУ m23v03_1_6563_30_06_2010 ,
 жалобы, троит на холостых и нетянет, слабо развивает обороты.
По табличным данным БНС-5 подача намного меньше и приблизить показания не получается например по таблице с рабочим комплектом форсунок на 950об/мин должно быть, подача 197мм/цкл рейка 88%,  по факту подача 147мм/цкл, а рейка 72%
Пробовал поднять с помощью увеличения КОР_ВСХ до 10 но рейка сдвинулась на +2% подача дошла до 160мм/цкл.
И вот думаю толи таблицы неправильные толи я что то не так делаю, помогите разобраться пожалуйста.
Проверял через PumpTune

30 Октябрь 2014, 18:03:36
#1
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 668
  • Благодарностей: 51
    • Киров, Кировская область.
Может блок перепрошит на меньшую мощность? 72% это 136.2-30, а у вас я так понимаю 136.2-10.
+7-912-827-0747

30 Октябрь 2014, 18:38:32
#2
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 175
  • Благодарностей: 0
    • респ.Башкортостан г.Салават
Может блок перепрошит на меньшую мощность? 72% это 136.2-30, а у вас я так понимаю 136.2-10.
Да на ТНВД маркировка 136-10 я думаю это то же самое что и 136.2-10. Вы считаете что пока я всё правильно делаю? Завтрав буду звать на помощь диагноста, будем вместе думать, хотя в последний раз у него не получилось перепрошить ЭБУ с другого МАЗа,  поэтому надежды на него мало

30 Октябрь 2014, 20:27:37
#3
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5453
  • Благодарностей: 389
  • Ремонт ТА грузовых автомобилей. г.Тверь
    • РФ, Тверь
m23v03_1_6563_30_06_2010

Это и есть ЯМЗ-6563. Сканер для этих ЭБУ имеется?
Кроилово всегда приводит к попадалову

Запись по телефону +7-915-727-6702 (тел. рабочий с 9 до 17 по Москве)

"Лошадиные силы продают автомобили, а крутящий момент выигрывает гонки"  --- Кэррол Шелби ---

30 Октябрь 2014, 20:37:01
#4
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 175
  • Благодарностей: 0
    • респ.Башкортостан г.Салават
m23v03_1_6563_30_06_2010

Это и есть ЯМЗ-6563. Сканер для этих ЭБУ имеется?
У диагноста имеется какаята коробушка, но перепрошивка на МАЗе у него завершилась неудачей, да и он говорит что спец. по легковым, а грузовики это не его.
А на БНС ничего нельзя сделать никакой прогой?

30 Октябрь 2014, 20:52:00
#5
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 668
  • Благодарностей: 51
    • Киров, Кировская область.
EDCFlasher поставляется с БНС-5 на установочном диске, там прошивки есть, и шьются мозги БНС-ом легко...
+7-912-827-0747

30 Октябрь 2014, 20:53:10
#6
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 668
  • Благодарностей: 51
    • Киров, Кировская область.
+7-912-827-0747

30 Октябрь 2014, 20:55:27
#7
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 175
  • Благодарностей: 0
    • респ.Башкортостан г.Салават
И какую прошивку мне ставить на этот блок? И разве простая переустановка прошивки поможет в этом случае?

30 Октябрь 2014, 21:05:40
#8
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 668
  • Благодарностей: 51
    • Киров, Кировская область.
136.2-10...
Блок управления какой? М230 или старый? (с одним или с двумя разъемами?)
Для М230 нет прошивки 136.2-10 почему-то в флешере.
« Последнее редактирование: 30 Октябрь 2014, 21:10:20 от Фёдор »
+7-912-827-0747

30 Октябрь 2014, 21:14:49
#9
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5453
  • Благодарностей: 389
  • Ремонт ТА грузовых автомобилей. г.Тверь
    • РФ, Тверь
 :D Поржал с вас, почему - отвечу позже  :super:
Кроилово всегда приводит к попадалову

Запись по телефону +7-915-727-6702 (тел. рабочий с 9 до 17 по Москве)

"Лошадиные силы продают автомобили, а крутящий момент выигрывает гонки"  --- Кэррол Шелби ---

30 Октябрь 2014, 21:24:14
#10
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 175
  • Благодарностей: 0
    • респ.Башкортостан г.Салават
136.2-10...
Блок управления какой? М230 или старый? (с одним или с двумя разъемами?)
Для М230 нет прошивки 136.2-10 почему-то в флешере.
Блок с двумя разъёмами
ТНВД 136-10

30 Октябрь 2014, 21:58:12
#11
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 668
  • Благодарностей: 51
    • Киров, Кировская область.
Поржал с вас, почему - отвечу позже 
Давай, блесни, Весельчак.
+7-912-827-0747

30 Октябрь 2014, 22:46:07
#12
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5453
  • Благодарностей: 389
  • Ремонт ТА грузовых автомобилей. г.Тверь
    • РФ, Тверь
Давай, блесни, Весельчак.


О как....  Ну что ж, я то блесну, но и от вас потребую того же...

Итак. Кто плотно знаком с историей разработки и развития данного чуда наверное знают, что за основу была взята старая бошевская система MS-7 c МАН. Даже провода по кабине идут почти под теми же номерами. За основу то взята, но вот до конца не понята разработчиком. К примеру - первый вариант ЭБУ табличный, ок, так и было когда то, но вот за каким х был разработан БНС? Зачем топливщику двигать точки на ВСХ в прошивке? Не, я конечно понимаю, клиента пожалеем - убитые п/п на ВСХ натянем с помощью PumpTune? БНС для этого прикупим за полтос... Оборжаться  :D , тем более что этот "БНС" может быть собран в домашних условиях максимум за 5 р. Ну да ладно, напокупал народ ненужного оборудования и давай шить / ВСХ двигать / делать умное лицо...  И всё бы ничего, но не поняв главных основ этой системы начинают лезть ей в сердце. Это как делать трепанацию по учебнику. И начал владелец массово переходить на 175 насосы.

Скажу сразу - двигать точки ВСХ даже на Эларе практически не имело смысла - получали или плохую тягу, или хорошую тягу и паравозный дым. Второе практически всегда при использовании "прошивок", а по сути таблиц от 6581/6561 моторов ибо основной косяк ("жёсткость пневмокорректора") не был исправлен вплоть до отказа ЯМЗ от этих ЭБУ.

Ну а вот теперь самый прикол: все кто вдоволь надвигался ВСХ с помощью БНС за три года до перехода на М230 и тут начинаю что-то там куда-то там двигать....  Объясните мне смысл, если М230 ЭБУ расчётного типа. В ней нет таблиц обороты-положение рейки, да и  тем более что этот блок самоадоптирующийся. М230 фиолетово какой АЦП на ДПР, какая подача на 50% вылета. Если вы сделали ОДНО действие с помощью сканера, блок сам
подстроится под ТНВД и мотор. Разжовываю это действие - вы должны обучить блок крайним точкам по педали (как и на Эларе) и крайним точкам по ДПР ТНВД, и фсё  :wave: В течение 5 мин блок обучиться, запомнит цилиндры по ускорению, сдвинет САМ ВСХ куда требуется (естественно с учётом ЗАВОДСКОЙ и ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОЙ поправок) и ему будет всё равно почему на "стенде" что-то там куда-то там не доливало...  Двигать магнит туда/сюда на ТНВД на машине с обученным (да и не на обученном) ЭБУ бесполезно, блок сам скорректируется по мотору и сдвинет ВСХ туда или сюда  ;)

Теперь собственно по проблеме ТС - я вижу как минимум три косяка - первое: старая прошивка m23v03, надо ставить m23v05 и менять датчик темп топлива (из-за версии прошивки), второе: провести обучение ЭБУ, третье: выставить нормально коэффициенты коррекции стабилизации хх и провести тестовый заезд.

Далее:

...
Для М230 нет прошивки 136.2-10 почему-то в флешере.


Потому что её никогда и не было. Есть прошивки 6563, 6562 и версии этих же моторов под ЛиАЗ (свои)

EDCFlasher поставляется с БНС-5 на установочном диске, там прошивки есть, и шьются мозги БНС-ом легко...


Шьются то они легко и нитками, да вот только какой версии? И что будете делать в случае сбоя прошивки? Скажу так - не одна общераспространенная коробочка не обладает всеми вкусняшками доступа к этому блоку, окромя ....  Да и аппаратных версий М230 сейчас уже несколько, и под них нужны уже разные версии одних и тех же прошивок.  :super:

У диагноста имеется какаята коробушка, но перепрошивка на МАЗе у него завершилась неудачей, да и он говорит что спец. по легковым, а грузовики это не его.
А на БНС ничего нельзя сделать никакой прогой?


Узнай какая. Не рекомендую самому что-то шить БНС.

В общем так Doktor, для этих ЭБУ нужно проверить подачи ну максимум на 3-х точках: грубо 800 об - 50%, 800 об - 18%, 320 об - 18%. Ну и пуск на всяк: 80 - 67%. Про углы не забудь - болезнь этих ТНВД валы  ;)

Цитировать
... я то блесну, но и от вас потребую того же...


Теперь вопрос для Фёдор - каким образом влияет на подачу топлива датчик температуры впускного воздуха на ЭБУ Элара с прошивкой версии 273, 276, 277 и 278. ?

На ответ сутки, далее поставлю в угол на 3 дня по признаку пп 2.9 Правил форума
Кроилово всегда приводит к попадалову

Запись по телефону +7-915-727-6702 (тел. рабочий с 9 до 17 по Москве)

"Лошадиные силы продают автомобили, а крутящий момент выигрывает гонки"  --- Кэррол Шелби ---

31 Октябрь 2014, 00:23:21
#13
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 668
  • Благодарностей: 51
    • Киров, Кировская область.
"Весельчак" для Вас оскорбление? Извините. Для меня оскорбление ржач кого-то, посчитавшего себя умным, надо мной. Вы даете себе право открыто потешаться над кем-то с высоты своего профессионализма. Беда всех СПЕЦИАЛИСТОВ в их ЭГО. Чуть его задень и он будет полдня рассказывать тебе различные теории, чтобы доказать, что он Спец.
Щелкни кобылу в нос - она махнет хвостом. Козьма Прутков.
Полезного для ТС в Вашем ответе - предпоследний абзац.
На Ваш вопрос отвечать не стану, самоутверждайтесь.
+7-912-827-0747

31 Октябрь 2014, 22:46:57
#14
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5453
  • Благодарностей: 389
  • Ремонт ТА грузовых автомобилей. г.Тверь
    • РФ, Тверь
"Весельчак" для Вас оскорбление?

Отвечу позже, как доберусь до нормального компа, ибо пишу так:

Кроилово всегда приводит к попадалову

Запись по телефону +7-915-727-6702 (тел. рабочий с 9 до 17 по Москве)

"Лошадиные силы продают автомобили, а крутящий момент выигрывает гонки"  --- Кэррол Шелби ---

 

Помогите разобраться с параметрами по наддуву ЯМЗ 6563.10

Автор Evgeniy motoristРаздел МАЗ КАМАЗ ГАЗ ЗИЛ ПАЗ и др.

Ответов: 6
Просмотров: 2068
Последний ответ 06 Июнь 2015, 12:03:38
от Димас
Маз ЯМЗ 6563.10 Р2104 Ошибка калибровки ТНВД

Автор Evgeniy motoristРаздел МАЗ КАМАЗ ГАЗ ЗИЛ ПАЗ и др.

Ответов: 5
Просмотров: 5440
Последний ответ 27 Июль 2015, 16:16:03
от kuzja
Не заводится Лиаз 5256 двиг ЯМЗ 6563

Автор ShomaРаздел МАЗ КАМАЗ ГАЗ ЗИЛ ПАЗ и др.

Ответов: 6
Просмотров: 3750
Последний ответ 03 Сентябрь 2015, 20:12:51
от Димас
идет вразнос ямз 6563.10

Автор TOR641Раздел МАЗ КАМАЗ ГАЗ ЗИЛ ПАЗ и др.

Ответов: 10
Просмотров: 6054
Последний ответ 19 Март 2011, 19:00:47
от TANGO
Замена ТНВД на ЯМЗ-6563.10

Автор DoktorРаздел Топливный участок

Ответов: 14
Просмотров: 5185
Последний ответ 06 Апрель 2015, 19:11:05
от shiam