угол впрыска для ДВС с низкой компрессией?

[denisbach]

Подскажите,пожалуйста,какой лучше угол впрыска для ДВС  с низкой компрессией?(по-раньше или по-позже?что-бы лучше запускался ДВС?)

[zyxel]

Подскажите,пожалуйста,какой лучше угол впрыска для ДВС  с низкой компрессией?(по-раньше или по-позже?что-бы лучше запускался ДВС?)

Ни раньше, ни позже.
Угол должен быть "правильный", т.е. тот, который указан в мануале.
А если есть проблемы с двигателем, то заниматься двигателем. а не экспериментировать с углами.

[Dizelraf]

Подскажите,пожалуйста,какой лучше угол впрыска для ДВС  с низкой компрессией?(по-раньше или по-позже?что-бы лучше запускался ДВС?)

Zexel конечно прав,но от себя скажу --момент впрыска надо делать чуть раньше.. На многих двигателях есть автоматы опережения впрыска встроенные в насос для лучшего сгорания смеси,ещё раньше были механические опережители впрыска(вытягиваешь тросик) . На Комонрейле  от  датчика температуры жидкости или воздуха,а то и от обоих, ЭБУ корректирует момент и продолжительность впрыска.
При незначительной потери компрессии установка впрыска раньше несомненно помогает

[zyxel]

Подскажите,пожалуйста,какой лучше угол впрыска для ДВС  с низкой компрессией?(по-раньше или по-позже?что-бы лучше запускался ДВС?)

Zexel конечно прав,но от себя скажу --момент впрыска надо делать чуть раньше.. На многих двигателях есть автоматы опережения впрыска встроенные в насос для лучшего сгорания смеси,ещё раньше были механические опережители впрыска(вытягиваешь тросик) . На Комонрейле  от  датчика температуры жидкости или воздуха,а то и от обоих, ЭБУ корректирует момент и продолжительность впрыска.
При незначительной потери компрессии установка впрыска раньше несомненно помогает

Если в моторе нет компресси, то как следствие - не достигается необходимая температура в конце такта сжатия для воспламенения топлива. И при таких условиях хоть куда крути насос - двигатель не запустишь штатным способом.
А вы предлагаете впрыск сделать раньше нормального, тем самым уменьшив время сжатия. Думаете при уменьшении времени сжатия объема воздуха в цилиндре, температура увеличится до достаточной?

[denisbach]

?????

[Dizelraf]

Zexel конечно прав,но от себя скажу --момент впрыска надо делать чуть раньше.. На многих двигателях есть а
Вот!!!!!! Самое распространённое заблуждение!!   Объясню свою точку зрения. Во первых,Вы Zexel правильно говорите,что впрыск будет раньше,а компрессии ещё недостаточно для воспламенения
НО!!!НО!!!! Вы забыли,что в этот момент поршень ещё движется вверх ,и комрессия прибавляется,а с впрыснутым топливом плотность сжимаемой смеси больше(это как компрессию мерить брызнув масла в цилиндр) и поэтому смесь загорается лучше При нормальной компрессии излишнее опережение приводит к более ранней вспышке топлива и жесткой работе,что Вы конечно знаете

[Димас]

Та ладно )

PS Ребята, при цитировании режьте лишнее, оч сложно читать такие портянки. Да и правила....

[nik0961]

Вечер добрый!
 А я от себя замечу , что запуск ооочень зависит от диаметра плунжера! Обьясню... Чем меньше диаметр, тем длиннее впрыск,тем больше вероятность что топливо попадёт в камеру именно в нужный момент. Да и движок мягче работает с плунжерами меньшего диаметра.

[nik0961]

Подскажите,пожалуйста,какой лучше угол впрыска для ДВС  с низкой компрессией?(по-раньше или по-позже?что-бы лучше запускался ДВС?)

А как ни делай.... А движок в ремонт! Мёртвому припарка не поможет!        Чтоб запустить движок,нужно создать температуру в КС... А с мёртвой поршневой это невозможно!

[zyxel]

Вот!!!!!! Самое распространённое заблуждение!!

С удовольствием выслушаю вашу точку зрения.

[Dizelraf]

Та ладно )

PS Ребята, при цитировании режьте лишнее, оч сложно читать такие портянки. Да и правила....

Согласен! Виноват.исправлюсь!!

[nik0961]

с впрыснутым топливом плотность сжимаемой смеси больше(это как компрессию мерить брызнув масла в цилиндр) и поэтому смесь загорается лучше

Равиль... Это в том случае,если впрыск ну ооочень рано!. Если топливо попадёт на стенки цилиндров. Кажется это не верно!

[zyxel]

Вот!!!!!! Самое распространённое заблуждение!!   Объясню свою точку зрения. Во первых,Вы Zexel правильно говорите,что впрыск будет раньше,а компрессии ещё недостаточно для воспламенения
НО!!!НО!!!! Вы забыли,что в этот момент поршень ещё движется вверх ,и комрессия прибавляется,а с впрыснутым топливом плотность сжимаемой смеси больше(это как компрессию мерить брызнув масла в цилиндр) и поэтому смесь загорается лучше При нормальной компрессии излишнее опережение приводит к более ранней вспышке топлива и жесткой работе,что Вы конечно знаете

Вы путаете процесс запуска и работу уже заведенного мотора.
Запуск - 150-200 об/мин.
При работе - обороты х.х
При работе двигатель уже хоть как то, но прогрет. Скорость движения поршня выше, соответственно утечки через неплотности ниже. Как пример - запуск "убитого" двигателя с буксира. Штатным способом не запускается, а с буксира - буквально пару метров.
Далее.. Поршень движется от НМТ к ВМТ в такте сжатия. По мере его перемещения вверх воздух в цилиндре сжимается и как следствие идет нарастание температуры. И вот, практически в самом конце (при более раннем впрыске, как советуете вы) в цилиндр впрыскивется топливо. Мало того что поршень еще не закончил свое движение вверх и воздух еще не прогрелся до температуры воспламенения, так еще и поступившее топливо собъет уже нагнаную температуру.  И о запуске двигателя остается только мечтать.
То что вы пишите об уплотнении колец поступившим топливом (или маслом при замере компрессии) имееет место быть, но вот только времени для наростания температуры не хватит. Смотрите любую диаграму 4-х тактного дизельного двигателя - когда производится впрыск и через сколько времени (градусов) поршень переваливает через ВМТ и начинает движение вниз.

[Dizelraf]

То что вы пишите об уплотнении колец поступившим топливом (или маслом при замере компрессии) имееет место быть, но вот только времени для наростания температуры не хватит.

Я и не говорил об уплотнении колец... Я говорил о плотности Самой смеси,в отличии от просто воздуха.
Ещё я не говорил,что когда нет вообще компрессии,это поможет,я говорил о недостаточной компрессии.
Контрвопрос!Зачем на исправном двигателе опережение впрыска? Которое при прогреве уходит позднее?

[zyxel]

Я и не говорил об уплотнении колец...

О масле в цилиндр ваши ведь были слова. Если брызнув масла вы уплотняете не кольца, то что?

Я говорил о плотности Самой смеси,в отличии от просто воздуха.

Да пусть она (смесь) будет плотности железобетона. Но она холодная для воспламенения. Нет температуры - нет горения. Все просто.

Ещё я не говорил,что когда нет вообще компрессии,это поможет,я говорил о недостаточной компрессии.

Так и я о недостаточной. Недостаточной для чего? Ведь компрессия это не более чем способ поднять температуру в камере сгорания до температуры воспламенения топлива.

Контрвопрос!Зачем на исправном двигателе опережение впрыска? Которое при прогреве уходит позднее?

:) Давайте хоть с вышеописаной проблемой и процессами в цилиндре при запуске разберемся. А то не закончив одно, только запутаемся, начав другое. :)