Mercedes Vito 2.2 CDI OM 611 Деформация распылителей.

[inorrr]

Мой тебе совет механик. Поменьше сидеть в интернете и побольше РАБОТАТЬ.  Хотя бы для начала....

[inorrr]

Слева выгоревший, справа раздутый.

абсолютно идентичный вид распылов и у меня.  :)

[mexhanic]

Слева выгоревший, справа раздутый.

Да , весь синий . Но почему именно раздувает , а не расплавляет или отгорает носик , он ведь более "нагружен" ? И тот что слева , помоему к основанию он заметно сужен . Именно такое и наблюдал , думаю у топика именно так выглядит . Только распыл весь чёрный , прожжёный должен быть .

[kuzja]

Для начала возьмем штангенциркуль и произведем несколько замеров. А именно: новый распылитель, распылитель с мб(использованный, с нарушением внешних геометрических размеров). Для "танкистов" новый по всей длине ~7.00мм. Бу ~6.95 зона сопел и ~6,5-6.0 у гайки. О каком "раздутии" спич? К тому же более выраженный "жор" материала происходит с одной стороны, с противоположной крепежной лапке. В теорию о локальном перегреве не укладывается. Так то.

[mexhanic]

Для начала возьмем штангенциркуль и произведем несколько замеров. А именно: новый распылитель, распылитель с мб(использованный, с нарушением внешних геометрических размеров). Для "танкистов" новый по всей длине ~7.00мм. Бу ~6.95 зона сопел и ~6,5-6.0 у гайки. О каком "раздутии" спич? К тому же более выраженный "жор" материала происходит с одной стороны, с противоположной крепежной лапке. В теорию о локальном перегреве не укладывается. Так то.

Александр , вот именно про этот случай я и говорю . О локальном , почему нет ?

[В@дим]

Добрый день Господа! Образовалось следующая проблема, в которой я хотел бы попросить содействия Знатоков.
Mercedes Vito 2.2 CDI OM611: На трассе за чвакала одна из форсунок. Притащили машину к нашим конкурентам. Они поменяли шайбочку под форсункой и после этого долго не могли завести машину. Неделю спустя машина всё-таки завелась, но работала отвратительно (троит и валит сизый дым). Решили они купить одну новую форсунку и начали методом тыка вычислять неработающий цилиндр. НЕ ПОМОГЛО !!!
Когда машину пригнали к нам на сервис, владелец привёз с собой замененную форсунку и тут я обнаружил что основа на распылителе тоньше чем его кончик. Извлекли остальные три форсун и с ними такая же песня. Основа варьирует от 6,2 мм до 6,5 мм а кончик в принципе одинаковый 7мм и пару соток в минусе.
Что могло послужить причиной такой деформации, на что надо ещё обратить своё внимание?

Распылители менять однозначно и проверять форсы на стенде, при необходимости регулировать, а тонкие у основания по моему из-за прорыва газов становятся или просто от времени

[Puschkin]

Обкатал сегодня форсунки на стенде. Взял показания новой форсунки за эталон. Катал на двух режимах: 1350 - 1400 бар N 1500 W 900 и 250 - 300 бар N 400 W 700. При высоком давлении подача как бы в норму укладывается однако обратка выдает в среднем в два раза больше. При малом давлении подача выдает на много меньше а обратка переливает в 3 - 4 раза.
Можно по этим показаниям о чем то судить?
Как я понимаю здесь заменой распылителя не обойтись?

[яша1]

Тест план у Вас не понятный.

[Puschkin]

Тэстплана как такогого у меня нету, но есть новая форсунка которая даже 100 метров не проехала. Замеряю на двух режимах 1350 бар RPM 1500 Pulse Width 900 и 250 бар RPM 400 Pulse Width 700 длительность теста 1 мин. При 1350 бар слив в обратку превышает эталон в два раза при 250 бар от трех до четырех раз. Может я чтото делаю и не так. Как правильно гласит надпись под ником новичек я 

[juzik]

Обкатал сегодня форсунки на стенде. Взял показания новой форсунки за эталон. Катал на двух режимах: 1350 - 1400 бар N 1500 W 900 и 250 - 300 бар N 400 W 700. При высоком давлении подача как бы в норму укладывается однако обратка выдает в среднем в два раза больше. При малом давлении подача выдает на много меньше а обратка переливает в 3 - 4 раза.
Можно по этим показаниям о чем то судить?
Как я понимаю здесь заменой распылителя не обойтись?

   

   В вашем случае вдобавок к эталонной новой форсунке купить ещё три  новых форсунки поставить на авто и отпустить с богом.

[kuzja]

Не, немного не так. Очистить и восстановить посадочные места инжекторов и после этого отправить.

[Dizelraf]

Когда машину пригнали к нам на сервис, владелец привёз с собой замененную форсунку и тут я обнаружил что основа на распылителе тоньше чем его кончик. Извлекли остальные три форсун и с ними такая же песня. Основа варьирует от 6,2 мм до 6,5 мм а кончик в принципе одинаковый 7мм и пару соток в минусе.
Что могло послужить причиной такой деформации, на что надо ещё обратить своё внимание?

Я Открою своё видение данного дефекта...Я думаю,это происходит из за циклических ударных нагрузок внутри распылителя,в момент впрыска..Представьте себе это так..В момент открытия иглы распылителя топливо под давлением 200-250 бар устремляется к кончику распылителя,где его встречает преграда в виде днища с маленькими отверстиями,тем более температура в камере сгорания в начале рабочего хода огромная,1300-1600 градусов у нетурбового и 1500-1900 у турбового дизеля.Получается как молоток бьёт по наковальне,и так много тысяч циклов. Тем более современные дизеля меньшего обьёма гораздо больше нагружены,Сейчас уже не удивить отдачей у двухлитрового дизеля в 170 кобыл.Что бы этого добиться надо загонять больше воздуха и топлива в цилиндр,повышать давление впрыска,чтобы в цилиндр за тот же момент загнать больше топлива.
Вот моё образное обьяснение вытягиванию распылителей.. Кто не понял--я не виноват..

[Puschkin]

   В вашем случае вдобавок к эталонной новой форсунке купить ещё три  новых форсунки поставить на авто и отпустить с богом.
[/quote]

Это конечно проще всего. Однако три новых форсунки будут стоить в пределах 60 000 р. а ремонт с запчастями 30 000 р. это в наше неспокойное время существенная разница. По поводу вытягивания распылителя: сегодня замерил новый и старый распылитель оба 44 мм поэтому предпологаю что износ происходит чисто путем выгорания.
Есче обнаружил сегодня одну интересную вещь. Родные форсуни стоят 0445110012 а новая форсунка 0445110011. Сравнил сначала по списку применения: ставятся как бы на одних и тех же двигателях. Сравнил по списку внутренности которые в них стоят тоже вроде один в один.  Почему тогда идет одна и таже форсунка под разным номером? В чем раздница?

[mexhanic]

По поводу вытягивания распылителя: сегодня замерил новый и старый распылитель оба 44 мм поэтому предпологаю что износ происходит чисто путем выгорания.

Это уже кое-что . Теория теорией , а практика практикой . Кстати распылители чёрные , закопчёные , немного синеватые ? Это важно в плане их температуры .

Я Открою своё видение данного дефекта...Я думаю,это происходит из за циклических ударных нагрузок внутри распылителя,в момент впрыска..Представьте себе это так..В момент открытия иглы распылителя топливо под давлением 200-250 бар устремляется к кончику распылителя,где его встречает преграда в виде днища с маленькими отверстиями,

Ув. Равиль Хаметович , я с вами не соглашусь по данному вопросу хотя бы потому , что это же коммон рейл . Давление в полости всего распылителя ( в игольной части ) такое же как и в рампе . Игла обычно оттарировнана пружиной , если я правильно помню , около 150-200 бар , не более . Именно этим кстати и обусловлен ресурс седла иглы . Да , игла данного типа распылителя по сравнению с механическими гидроуправляемыми форсунками опускается на запорный пояс  гораздо "мягче" .
Теперь , давление в полости может быть от 300 до 1600 бар . Отсюда СИЛА действующая  ПОСТОЯННО ( в зависимости режимов и времени режима ) на весь распылитель изнутри . Причём как во внешнюю сторону , от центра к краям  ( что как раз обуславливает местное вздутие перегретой части распылителя , представленное в данной ветке ) , так и вниз пытаясь как бы вытянуть распылитель . Но , данное  явление произойдёт только при следующих факторах : перегрев распылителя ( всего или только данной части ) , высокие давления впрыска , несоответствие материала распылителя заводским спецификациям ( редко ) . Как видим нужен нагрев данной части и более 300 гр.

[Dizelraf]

Есче обнаружил сегодня одну интересную вещь. Родные форсуни стоят 0445110012 а новая форсунка 0445110011. Сравнил сначала по списку применения: ставятся как бы на одних и тех же двигателях.

Фирма Бош обычно применяет два номера--один для конвейера.второй в запчасти,номера обычно один за другим