Альтернативный способ настройки форсунок CR и НФ

[Avtomehanik]

 
 Пользуюсь таким способом настройки форсунок комон рейл, метод определения токов страгивания и отпускания клапана, очень помогает


  Пример 1, Электромагнитная форсунка БОШ, 0445110186

рабочее место


После замены клапанной группы совершаем  основные привычные нам операции по регулировке AH, AHE, RLS, DNH.
 шайбу под пружиной распылителя пока оставляем старую



прощелкиваем форсунку и видим токи, вторая колонка наша регулируемая форсунка, токи малы, пружина анкера натянута слабо



Натягиваем пружину анкера путем подбора более толстой шайбы


токи подравнялись


ставим форсунку на стенд для полной проверки по гидравлическим параметрам


получаем результаты. после первого проката видим недолив на режиме LL (верхнее фото), ослабляем пружину распылителя, путем установки шайбы меньшей толщины и получаем результат на нижнем фото, форсунка готова.




ну и в конце небольшое кино

Экспресс участок - YouTube

[Avtomehanik]

Немного о работе с форсункой Сименс.

 Необходимо определение сопротивление изоляции, емкости, и сопротивления пьезоэлемента. Сопротивление пьезо элемента изменяется, в зависимости от момента затяжки, это может стать дополнительным инструментом при сборке данных форсунок. Требуется проверка хода актуатора .

 Схематично,процесс настройки можно организовать следующим образом:
 
 Первое что необходимо сделать при ремонте этой форсунки, проверка ее электрической части, определение сопротивления изоляции и электрический ход актуатора.
 Это не сложно сделать при помощи простейшего адаптера и данного прибора,

 вкручиваем адаптер и обнуляем индикатор
подаем напряжение 120 вольт на актуатор, видим ход, в данном случае ход 33 мкм, при изменении напряжения, ход меняется



Что касается простейших измерений по зазорам и подбору толщины нужной шайбы с учетом преднатяга, это несложно сделать при помощи простых адаптеров



Ну и конечно же затяжка.  при затяжке смотрим на величину изменения сопротивления в динамике




 
Можно приступать к гидравлическим испытаниям

[Avtomehanik]

  Теперь немного о проверке электрических параметров форсунок пьезо БОШ и электромагнитных форсунок Делфи

Пьезо Бош, комплект из 6 форсунок проверяется очень быстро и информативно



итоги, электрическая часть данного комплекта в исправна





  Комплект электромагнитных форсунок Делфи CR




 Итоги проверки, сопротивление изоляции второй и четвертой форсунки оставляет желать лучшего, появляются утечки пункт № 4.

[disi]

Пользуюсь таким способом настройки форсунок комон рейл, метод определения токов страгивания и отпускания клапана, очень помогает

прощелкиваем форсунку и видим токи, вторая колонка наша регулируемая форсунка, токи малы, пружина анкера натянута слабо

Как мне кажется, такая методика не является беспорно верной и иногда может завести в тупик.
Сегодняшний пример. Косяк с одной форсой из комплекта.
 Сильно китайские форсунки 120078, а что китайское, то очень непредсказуемо в работе. После замены распылов и мультиков на оригинальные, и проверки по сборочной программе Дениса, шайба пружины электромагнита у данной форсы тоньше нормы на 11-12 соток. Для китайских форс такие отклонения в плюс и минус встречаются довольно часто. Индуктивность больше стандартной примерно на треть. Но вот незадача - подачи все занижены, некоторые не попадают в допуск. Если бы использовался метод определения тока открытия, описанный выше, неизвестно ещё на сколько соток, а то и десяток, пришлось бы делать тоньше шайбу в электромагните со всеми вытекающими. Раза с четвёртого-пятого только удалось найти причину, после первой проверки даже клапан поменял - не помогло.
В чём была проблема, можете предположить?

[Avtomehanik]

Как мне кажется, такая методика не является беспорно верной и иногда может завести в тупик.
Сегодняшний пример. Косяк с одной форсой из комплекта.
 Сильно китайские форсунки 120078, а что китайское, то очень непредсказуемо в работе. После замены распылов и мультиков на оригинальные, и проверки по сборочной программе Дениса, шайба пружины электромагнита у данной форсы тоньше нормы на 11-12 соток. Для китайских форс такие отклонения в плюс и минус встречаются довольно часто. Индуктивность больше стандартной примерно на треть. Но вот незадача - подачи все занижены, некоторые не попадают в допуск. Если бы использовался метод определения тока открытия, описанный выше, неизвестно ещё на сколько соток, а то и десяток, пришлось бы делать тоньше шайбу в электромагните со всеми вытекающими. Раза с четвёртого-пятого только удалось найти причину, после первой проверки даже клапан поменял - не помогло.
В чём была проблема, можете предположить?

   Предположить конечно можно все что угодно. Трудно о чем то говорить не имея перед глазами конкретных параметров. Сейчас Я не на работе и программы по ней перед глазами нет. Если не ошибаюсь, на этой форсунке анкер не цельный как в 120030, а раздельный. Есть три регулировочных шайбы, первая для регулировки хода анкера, вторая шайба так называемого избыточного хода и третья шайба регулирует натяжение пружины анкера.
Воздушный зазор не регулируется по регламенту, он заложен с завода. Это зазор между выступающей кромкой втулки, в которую упирается анкер при движении вверх во время активации магнита и самим  телом магнита. Встречаются случаи, когда попадается магнит, у которого втулка либо слишком сильно утоплена (маленький зазор) как правило у прилично походивших форсунок, либо слишком сильно выпирает ( слишком большой зазор) заводской недочет.
   В случае слишком большого воздушного зазора при нормально отрегулированном AHE, (в районе 0.052 мм) токи срабатывания клапана будут выше, чем у форсунки с таким же ходом и нормальным магнитом по параметру воздушный зазор. Соответственно нам необходимо видеть и этот параметр.
 Для точного расчета этого параметра необходимо ввести в память прибора исходные данные, такие как ход анкера и сжатие пружины. Поскольку сжатие пружины мерить довольно долго и хлопотно, разработчики ввели некий постоянный коэффициент. Поэтому величина воздушного зазора выводимая на экран прибора рассчитывается на основании введенных данных и может несколько отличаться от реальных физических значений, но четко даст картинку по комплекту в виде коэффициентов. В данной программе это пункт 4  (D_m) в разделе Current Report.               
 При определении токов, данный прибор автоматически рассчитывает данный коэффициент и пользователь сразу видит причину завышенных токов.
Для этой форсунки нормальный рабочий ток страгивания  8.7 А-9 А,  Dm-45-50  Если например мы видим ток страгивания 13А и D_m 70 то конечно же нужно добиться сначала выравнивания по параметру D_m, и только потом подгонять шайбу пружины магнита.
 Косвенно о величине воздушного зазора в магните может говорить и параметр индуктивности, который также можно увидеть этим прибором.

 Если говорить о предположении о том почему у вас форсунка в "недоливах", в данном случае,  по всей видимости проблема была именно в большом воздушном зазоре (дефект магнита)  воздушный зазор большой, токи выше, время удержания анкера в открытом положении меньше, отсюда и все наливы ниже. как то так. Решение либо немного утопить втулку магнита или сточить лишнее, если остальные электрические его параметры в норме, либо заменить магнит.
 

[disi]

 Косвенно о величине воздушного зазора в магните может говорить и параметр индуктивности, который также можно увидеть этим прибором.

в данном случае,  по всей видимости проблема была именно в большом воздушном зазоре (дефект магнита)  воздушный зазор большой, токи выше, время удержания анкера в открытом положении меньше, отсюда и все наливы ниже. как то так.

В теории согласен, но про индуктивность не зря писал, что она завышена почти на треть, указывая на якобы заниженный остаточный воздушный зазор, что в итоге наоборот увеличило бы подачи. Поэтому две вышеприведённые цитаты являются взаимопротиворечащими в данном случае. Помнится, Денис писал, что неправильно опираться на индуктивность при измерении воздушного зазора и нужно производить этот замер механическим способом. В случае с этими "очень китайскими" форсунками большая индуктивность - это косяк обмоток самих магнитов, но косяк с недоливом вылез только у одной. Причина не частая - низкие магнитные свойства металла трелистника, второй раз только с таким столкнулся. Странно, что не у всего комплекта такое вылезло.
Ничего плохого не хочу сказать про новый прибор, но, как мне кажется, в некоторых случаях, чтобы не пойти по ложному пути, всё же надёжней будет сборка инжектора по сборочной программе, что упростит поиск косяков по железу в подобных случаях.

[Avtomehanik]

  Вопрос конечно же задан интересный, хотя случай редкий но познавательный.

 В данном случае прибор бы показал завышенные токи и завышенный D_m. (воздушный зазор) Плюс индуктивность, как вы говорите выше на треть. Вчера под вечер не обратил на это внимание. Конечно, же это очень много
 Первое что сделает оператор после получения результатов по индуктивности, токам и воздушному зазору,  это промерит воздушный зазор в магните  обычным индикатором.  Убедившись что все в порядке будет искать другую причину. Так как индуктивность узла  зависит не только от расстояния до магнита но и от свойств ответной части (трилистника) и самого магнита, то конечно же вывод напрашивается автоматически.  И все эти признаки будут отчетливо видны на экране прибора. Главное правильно анализировать эти данные.
 
 

[Женек138]

Главное правильно анализировать эти данные.

Вот это самое главное. Встречал не обучаемых специалистов, которые доверяются только прибору и не перепроверяют проделанную работу индикаторами. А когда машина нестабильно работает, пяткой в грудь себя бьет-все хорошо.

[Avtomehanik]

Вот это самое главное. Встречал не обучаемых специалистов, которые доверяются только прибору и не перепроверяют проделанную работу индикаторами.

 
    Любому инструменту голова нужна и руки, данный инструмент лишь открывает дополнительные возможности для диагностики и настройки форсунок, сильно облегчает задачу,  и ни в коем случае не противоречит традиционным способам проверки и настройки форсунок.

[Лонжерон]

Косвенно о величине воздушного зазора в магните может говорить и параметр индуктивности, который также можно увидеть этим прибором.

в данном случае,  по всей видимости проблема была именно в большом воздушном зазоре (дефект магнита)  воздушный зазор большой, токи выше, время удержания анкера в открытом положении меньше, отсюда и все наливы ниже. как то так.

В теории согласен, но про индуктивность не зря писал, что она завышена почти на треть, указывая на якобы заниженный остаточный воздушный зазор, что в итоге наоборот увеличило бы подачи. Поэтому две вышеприведённые цитаты являются взаимопротиворечащими в данном случае. Помнится, Денис писал, что неправильно опираться на индуктивность при измерении воздушного зазора и нужно производить этот замер механическим способом. В случае с этими "очень китайскими" форсунками большая индуктивность - это косяк обмоток самих магнитов, но косяк с недоливом вылез только у одной. Причина не частая - низкие магнитные свойства металла трелистника, второй раз только с таким столкнулся. Странно, что не у всего комплекта такое вылезло.
Ничего плохого не хочу сказать про новый прибор, но, как мне кажется, в некоторых случаях, чтобы не пойти по ложному пути, всё же надёжней будет сборка инжектора по сборочной программе, что упростит поиск косяков по железу в подобных случаях.

Стало быть может иметь место косяк обмоток или косяк трилистника(например), задача в том - что бы оптимизировать баланс работоспособности механизма (в данном случае форсунки) на имеющихся пациентах, не важно какого они происхождения и выдержки норм производства, реальных тех.качеств и т.д (в пределах разумного разумеется!) дабы не прибегать к фатальности (заменам все деталей) которая граничит с покупкой новой форсунки.  С помощью данного прибора, посредством регулировки напряга пружины, индуктивности, не упуская механического измерения выступа на трилистнике и магнита для анализа трабла недолива или перелива по аналогии стандартной сборки, например по 3 ступени! Т.е если воздушный зазор меньше положенного стандарта, например, или больше,  можно его компенсировать индуктивностью и пониманием алгоритмов взаимосвязей!? Так?

[td74]

Вот смотрю на очередную операцию по "вырезанию гланд через задницу" и удивляюсь!А нахера всё это?
Чем проверенные методики ремонта, тебя Дима не устраивают?Что такого глобального в данном решении ты предлагаешь?
Опять с другом Лонжероном, решили пропиариться на очередной электрической безделушке?
Народ еще от ТНФа не отошел,а Вы очередную залепуху закидываете.Может перекурите пока маненько?
Ведь если внимательно перечитать то, что Вы здесь предлагаете, то это лишь RLC дополнение к обычной процедуре ремонта инжекторов.
Не более, и не менее!

[Avtomehanik]

Ведь если внимательно перечитать то, что Вы здесь предлагаете, то это лишь RLC дополнение к обычной процедуре ремонта инжекторов.
Не более, и не менее!

Доброе утро. Что то необычно долго не было ваших комментов. По существу вашего вопроса по поводу тех функций и  возможностей которые используются при данной технологии. В комплексе с классическими традиционными методами этот метод существенно повышает качество и значительно сокращает время на проверку и настройку форсунок.

  1. Функция мегаомметра определение целостности изоляции форсунки
  2. Определение сопротивления электрической части при постоянном и переменном токе.
  3. Определение индуктивности клапанного узла эл. магнитной форсунки
  4. Определение емкости пьезопакета пьезоэлектрических форсунок.
  5. Активация пьезопакета для определения его рабочего хода при помощи индикатора
  6. Активация анкера электромагнита для определения AHE при помощи индикатора
  7. Определение токов страгивания и отпускания анкера электромагнитного узла форсунок CR и насос форсунок
  8. Определение коэффициентов по расчету  воздушного зазора.
  9.  Проверка гидроплотности форсунок CR
 10. Активация эл.части форсунок CR для визуально проверки качества распыления.
 11. Проверка обычных механических форсунок с базой данных по началу срабатывания распылителя
 12. База данных по основным монтажным зазорам эл.магнитных форсунок БОШ, AH,AHE, RLS.DNH
 13. Возможность сохранения отчетов о проделанной работе в памяти прибора.
 14. Печать отчета о проделанной работе
 15. Возможность создания собственной базы данных параметров в памяти прибора снятых с новых заводских образцов, которых нет в его основной базе.
 
   Так что же по Вашему мнению из перечисленного списка Вы считаете лишним?

[td74]

И куда теперь, с таким "богатством"?

[Tappet]

Василий Макарович Шукшин, в свое время написал интересный рассказ, «Микроскоп»,  прочтите господа

[olders]

Главное что этот приступ "прозрения" случается у Дмитрия, как всегда, аккурат, за две недели перед выставкой!