Дизельный мотор на природном газе.

[Алексей1832]

Насколько помню "зажигалки" на газу резко теряли моторесурс.

Тут Вы не правы, коллега! Сам владел двумя "газомобилями", и периодически приходилось привеликое их множество ремонтировать: омрачить работу ГБО может только бездарная установка(а у нас, как правило, ставят именно так).
Из личного опыта:
ВАЗ-21099, инжектор. Пробег более 200 тыс(из них 180 на газу). Из проблем с "двигателем" - однократная(!) замена свечей зажигания. Проблема с ГБО - в 60000 перебран редуктор(цена вопроса 600 р). Масло не жрал(от замены до замены не доливал). А/м был благополучно продан, ездит, наверно, до сих пор.
ВАЗ-21013, карбюратор. Капремонт двигателя, через 5000 установка ГБО. Пробег на газе - 150 тыс. Проблемы с двигателем - периодическая регулировка клапанов(15...20) тыс. Эпизодически пропадали холостые обороты. После переборки редуктора проблема ушла. Месяц назад а/м благополучно продан.
Масло от замены до замены практически не темнеет. Забываешь, что такое свечи зажигания и где они находятся)
Разбирал двигатели машин, работавших не газе - нагар отсутствует как явление.
З.Ы.: Может проблем нет оттого, что езжу аккуратно, но меня зажигалка на газу устраивает гораздо больше, чем на бензине. Может просто на бензине не езлил: нет его в России(

[генакл 1]

Насколько помню "зажигалки" на газу резко теряли моторесурс.

Тут Вы не правы, коллега! Сам владел двумя "газомобилями", и периодически приходилось привеликое их множество ремонтировать: омрачить работу ГБО может только бездарная установка(а у нас, как правило, ставят именно так).
Из личного опыта:
ВАЗ-21099, инжектор. Пробег более 200 тыс(из них 180 на газу). Из проблем с "двигателем" - однократная(!) замена свечей зажигания. Проблема с ГБО - в 60000 перебран редуктор(цена вопроса 600 р). Масло не жрал(от замены до замены не доливал). А/м был благополучно продан, ездит, наверно, до сих пор.
ВАЗ-21013, карбюратор. Капремонт двигателя, через 5000 установка ГБО. Пробег на газе - 150 тыс. Проблемы с двигателем - периодическая регулировка клапанов(15...20) тыс. Эпизодически пропадали холостые обороты. После переборки редуктора проблема ушла. Месяц назад а/м благополучно продан.
Масло от замены до замены практически не темнеет. Забываешь, что такое свечи зажигания и где они находятся)
Разбирал двигатели машин, работавших не газе - нагар отсутствует как явление.
З.Ы.: Может проблем нет оттого, что езжу аккуратно, но меня зажигалка на газу устраивает гораздо больше, чем на бензине. Может просто на бензине не езлил: нет его в России(

про газ не скажу,а на бензине с пробегом   в 150 тыс км  на двух авто : свечи  стоят второй комплект только ,масло  чернеет,регулировка клапанов производилась  раз в 100тыс.  .На одном авто снимали  голову ,ибо прокладка подвела: нагара на поршнях нет, все детали ДВС абсолютно стерильны. Норм. бензин и масло  тоже многое значат.

[Николай Платонов]

Газ то скоро кончится ;D Если только на Туркменском будем ездить.Лужок ченибудь придумает.Держись государство Москва. ;D ;D

[father]

Не надо  путать дизеля с зажигалками.
В зажигалке смесь готовиться во впускном оллекторе, затем сжимается.
В дизеле - сжимается чистый воздух, топливо подается  в момент, когда температура в цилиндре  выше температуры самовоспламенения топлива.
Подавать газ во впускной на дизеле (он же при сжатии взорвется)  - кидать гранаты в цилиндр!
Ну мы же не шахиды, которые ни в чем не повинных людей в метро взрывают! Двигатель же жалко!
 Но в ГазоДизеле есть плюс (особенно на Камазах) - впрыск 10% газа - это  аналог пилотного впрыска на  CR и насос- форсунках. Пилотный впрыск придумали русские.
Так что Мерседесы с  Тойотами отдыхают, Камаз рулит!

[dieselirk]

Не надо  путать дизеля с зажигалками.
В зажигалке смесь готовиться во впускном оллекторе, затем сжимается.
В дизеле - сжимается чистый воздух, топливо подается  в момент, когда температура в цилиндре  выше температуры самовоспламенения топлива.
Подавать газ во впускной на дизеле (он же при сжатии взорвется)  - кидать гранаты в цилиндр!
Ну мы же не шахиды, которые ни в чем не повинных людей в метро взрывают! Двигатель же жалко!
 Но в ГазоДизеле есть плюс (особенно на Камазах) - впрыск 10% газа - это  аналог пилотного впрыска на  CR и насос- форсунках. Пилотный впрыск придумали русские.
Так что Мерседесы с  Тойотами отдыхают, Камаз рулит!

не надо путать дизель и газодизель. Газ при сжатии не воспламеняется. Для его воспламенения используется запальная порция дизельного топлива. Так что ваши гранаты оказались без запала, можете кидать охапками.
   Пилотный впрыск здесь не у дел, потому что при работе на газе процесс нарастания давления более плавный, а соответственно и работа двигателя более мягкая.

[Николай Платонов]

Камазу пора на свалку а не на рулешку. ;D ;D

[father]

"....Газ при сжатии не воспламеняется. Для его воспламенения используется запальная порция дизельного топлива. ..."

С этого места поподробне, плиз.
Если я правильно понял ("...не надо путать дизель и газодизель...") -есть дизеля, изначально  "обученные" работе на газу?! Никогда не встречал. В руках держал только Лужковские  Мерседесы после перевода на газ.
Дело в том, что  действительно, температура самовоспламенения газа  выше, чем у бензина или солярки. Но при тех степенях сжатия, применяющихся на легковых автомобилях - она превышается! Так что газ взрывается. Что доказал г-н Лужков.
Вы подкинули мне интересную идею - как все таки  перевести дизель на газ. Только правильно, а не так, как у нас в России.
1.Что бы не допустить  детонации (самовоспламения при превышении температуры при сжатии)  необходимо дефорсировать двигатель.
2. В таком случае непонятно - а на хрена в таком случае запальная порция топлива?!
3. Какие производители выпускают Газодизели?

[dieselirk]

"....Газ при сжатии не воспламеняется. Для его воспламенения используется запальная порция дизельного топлива. ..."

С этого места поподробне, плиз.
Если я правильно понял ("...не надо путать дизель и газодизель...") -есть дизеля, изначально  "обученные" работе на газу?! Никогда не встречал. В руках держал только Лужковские  Мерседесы после перевода на газ.
Дело в том, что  действительно, температура самовоспламенения газа  выше, чем у бензина или солярки. Но при тех степенях сжатия, применяющихся на легковых автомобилях - она превышается! Так что газ взрывается. Что доказал г-н Лужков.
Вы подкинули мне интересную идею - как все таки  перевести дизель на газ. Только правильно, а не так, как у нас в России.
1.Что бы не допустить  детонации (самовоспламения при превышении температуры при сжатии)  необходимо дефорсировать двигатель.
2. В таком случае непонятно - а на хрена в таком случае запальная порция топлива?!
3. Какие производители выпускают Газодизели?

1. зачем дефорсировать, если и так нормально работает.
2. уже сказал, что без порции дизельного топлива воспламенения не будет.
3. Камазы выпускались еще в конце 80-х.

[father]

Да... "Исчерпывающий" ответ.. . Я надеялся на другой... Ну да ладно.

Вернемся к началу топика. Тема действительно интересная. Что то у меня интерес к этому появился.
Газодизели кто нибудь в глаза видел? Что это за "зверушки"?

[dieselirk]

Да... "Исчерпывающий" ответ.. . Я надеялся на другой... Ну да ладно.

Вернемся к началу топика. Тема действительно интересная. Что то у меня интерес к этому появился.
Газодизели кто нибудь в глаза видел? Что это за "зверушки"?

в восьмидесятые и видел. Только тогда газовых заправок практически не было. Поэтому газовое оборудование сняли, аппаратуры поставили обычные и машины продолжали работать.

[tedtopliv]

Год назад работал в Челябе в фирме, которая в т.ч. предлагала перевод на газодизель. Всего я знаю: 2 ПАЗ с тнвд 773 (один в связи с отсутствием заправки спокойно проездил без газа на дизеле, второй за год лично снимал и ставил ТА 4 раза, т.к. по мнению хозяина при замене распылителей крутить насос обязательно, но окупился за год) и Бычок
Камаз (с надувным движком ЯМЗ-238 старого образца и Евро, в который топливщик до меня в евровское седло воткнул клапан стар. образца- спалили 2 поршня)
Распылители синеют махом, менять приходилось на ПАЗе раз в три месяца (у них расход повышался ДТ с 6-6,5 до 7-8, они считали много, нет газ убавить и ездить)
Есть другие системы - о них не знаю. Но здесь выглядело так: Загоняют машину, снимают ТНВД и отравляют в Наб. Челны, а тем временем ставят баллоны, меняют схемы и пр. Потом ставят насос, на глаз регулируют газ, проводят испытания по трассе. По факту расход составляет процентов 40-50.
НО! одновременно работают и дизель и газ! И лопнувшая пружина НК легко ведет к прогоревшему поршню. Вот так-то
Вот адрес www.autotogas.ru/

[father]

+100 за ссылку! Так доходчиво рассказано. Огромное спасибо!

Ну и добавлю свою лепту. Один маленький нюанс, о котором  производители  ГБО предупреждают своих дилеров, но не предупреждают  пользователей этого оборудования.
1.Теплотворная способность газа на 20% ниже, чем у бензина (солярки). Требуется корректировка прошивок ЭБУ. Расход  возрастает на  те же 20%
2. Температура фронта  горения газа  значительно выше  температуры фронта  горения дизтоплива и бензина. Из директивного письма "ЛонГаз" (Италия) -"....Не рекомендуется установка ГБО на двигателях, оборудованными облегченными клапанами....."  . Читая это письмо, чуть под стол не упал. Здорово сказано - они сейчас все такие!
3.Возрастает  тепловая нагрузка на элементы камеры сгорания. Первыми страдают выпускные клапана.

[furuno1977]

не хочещь ........ .вот что я скажу вам на это

Так можно и бан заработать, первое предупреждение !!!!

[father]

Не совсем понятное замечание.
Ну да Бог с ним!
Добавлю.
Время горения газа дольше . Возможен вариант  окончания горения смеси уже при открытии выпускного.
Корректитровка угла  решает много проблем.  В цепь датчика коленвала ставим корректор - на 10-20 л.с. мощность повышаем.  Проверено на мощностном стенде.

[ALEX124]

Не совсем понятное замечание.
Ну да Бог с ним!
Добавлю.
Время горения газа дольше . Возможен вариант  окончания горения смеси уже при открытии выпускного.
Корректитровка угла  решает много проблем.  В цепь датчика коленвала ставим корректор - на 10-20 л.с. мощность повышаем.  Проверено на мощностном стенде.

Господа, действительно газу приписывают способность перегревать и приводить к выгоранию выпускных клапанов.
Считаю это возможно  в 2-х случаях.
1. когда бедная смесь (желание сильно экономить)
2. когда не достаточно раннее (применительно к газу) зажигание

На бензо моторах  применяют сейчас устройство для изменения опережения зажигания.
УОЗ изменяют аж до 9 град!!! получают очень хороший результат. Динамика авто становится выше чем на бензине...
Могу дать ссылку с обсуждением и реальными отчетами.........но это бензо.

На дизеле видимо также придется менять УОЗ, в тм числе на ТНВД.  Но как это сделать и безболезненно ?