Двигатели ММЗ (Минск). Конструкция, эксплуатация и ремонт.

[m.m.z.]

По просьбе модераторов форума открываю отдельную ветку по конструкции, эксплуатации и ремонте  двигателей производства ММЗ.
 Основная просьба - описываю проблему или свой опыт, указывайте полное обозначение двигателя, узлов и транспортного средства.

[Traktor]

В связи с выпуском Е3,прекратили ли вы выпуск Д245 стандартов Е1 и Е2?Если нет,то какие ТНВД на них ставите?На какую технику их устанавливаете?Прекратил ли Рославль выпуск "Моторпалов"?

[m.m.z.]

Двигатели Е2 и Е1 выпускаем. Е2 в основном берут ГАЗ, ПАЗ и МАЗ. Е1 заказывают диллеры. На Е2 в настоящее время ставят только чешские ТНВД "Motorpal" PP4M10P1i. На Е1 - ногинские 4УТНИ-T

Рославский РААЗ, по последним сведениям, на грани прекращения производства насосов.

[ГЕНАКЛ2]

1.когда же наконец  будет широкомасштабно выпускаться  клиноремённый привод компрессора,а то самоделки и крохи от завода не спасают от почти полной разборки  многих  ДВС в связи с выкрашиванием всей "гитары колёс" при "торможении" сабжа. 2. на двс д245.9 с "моторпалом"  по заверению владельцев  экскаватора была заводская конструкция следующего порядка:а. обратка с тнвд через тройник шла во впускной коллектор и к нему же через двойной штуцер подходила питающая воздушная трубка пневмокорректора. Дизель дымил синим и пытался идти "в разнос" с самого начала ввода в  эксплуатацию. 2. Хотелось таки уточнить действительное  рабочее значение компресии нового \рабочего\ дизелей модельного ряда д-240 ,45,ибо в очень редких случаях встречаются таки экземпляры со значениями в 30-33бара,но в основной массе идёт  порядка 22-24 и также 17-19 бара. Прошу разъяснить такую аномалию.

[ГЕНАКЛ2]

когда ж таки  конструкторов ногинска  или их коллег  в параллельном  цеху\ тёмном подвале\   наконец таки  научат клепать ТННД немного  получше:А. ибо необработанный чугуний в сёдлах клапанов таки мешаем им плотно прилегать ,а ведь ярославцы давно  применяют стальные сменные вставки. Б.  Рабочая пара втулка штока и шток немного прослаблена всегда и ДТ довольно охотно там  блуждает ,соприкасаясь с масляной средой ДВС.К тому же пошли недавно в этой паре и резиновые вставки  встречаться. Б1 Чем вызвано непрактичное  уменьшение диаметра  ручной подкачки и применение в оной  одноразовых  пластмассовых\металлических\ поршней  без проточки под резиновое кольцо? 

[Димас]

когда ж таки  конструкторов ногинска  или их коллег...

Ген, это надо спросить у них, а не у мотористов. Вообщето производители моторов воспринимают ТНВД и форс. как комплектующее изделие и им по большому счету всёравно, как его изготовили. Их должно больше волновать ресурс, стоимость и процент отказов этого изделия. Выбор производителей правда не широк...   И при гарантийном случае это изделие меняется в сборе и отправляется на завод производитель изделия.

[m.m.z.]

1.когда же наконец  будет широкомасштабно выпускаться  клиноремённый привод компрессора,а то самоделки и крохи от завода не спасают от почти полной разборки  многих  ДВС в связи с выкрашиванием всей "гитары колёс" при "торможении" сабжа. 2. на двс д245.9 с "моторпалом"  по заверению владельцев  экскаватора была заводская конструкция следующего порядка:а. обратка с тнвд через тройник шла во впускной коллектор и к нему же через двойной штуцер подходила питающая воздушная трубка пневмокорректора. Дизель дымил синим и пытался идти "в разнос" с самого начала ввода в  эксплуатацию. 2. Хотелось таки уточнить действительное  рабочее значение компресии нового \рабочего\ дизелей модельного ряда д-240 ,45,ибо в очень редких случаях встречаются таки экземпляры со значениями в 30-33бара,но в основной массе идёт  порядка 22-24 и также 17-19 бара. Прошу разъяснить такую аномалию.

1. Широкомасштабного внедрения ременного привода не требуется, всё зависит от потребностей транспортного средства. Есть отключаемый и не отключаемый. На тракторах ставят отключаемый с шестерённым приводом и никаких проблем. На автомобилях ставят не отключаемые, есть двух цилиндровые с ременным и одноцилиндровые с шестерённым приводом. Если пневмосистема не герметична или подобрана не правильно, то на шестерню привода идёт постоянная нагрузка, что приводит к её поломке.

Например для МАЗа, по их просьбе , в связи с проблемами в подборке пневмосистемы переходим на ременной привод. А на ГАЗе, например, особых проблем нет

2. Про чудеса об обратке с ТНВД на впускной коллектор - без комментариев :) Вогу сказать только, что обратку подключает потребитель двигателей

3. Компрессия должна быть примерно 30-40 бар, в зависимости от режима работы двигателя и нагрузки. Влияние на показания в низшую  сторону может оказывать не только проблемы с цилиндро-поршневой группой, но и засорённость воздушного фильтра, способ замера, состояние ГРМ и т.д.

[m.m.z.]

когда ж таки  конструкторов ногинска  или их коллег...

Ген, это надо спросить у них, а не у мотористов. Вообщето производители моторов воспринимают ТНВД и форс. как комплектующее изделие и им по большому счету всёравно, как его изготовили. Их должно больше волновать ресурс, стоимость и процент отказов этого изделия. Выбор производителей правда не широк...   И при гарантийном случае это изделие меняется в сборе и отправляется на завод производитель изделия.

Завод несколько раз пытался отказаться от ногинских насосов, но как правильно сказал Димас, выбор для альтернотивы невелик + влияние дружеского  отношения между нашим директором и директором НЗТА

[Dmitriy301275]

Вопрос по ТНВД Моторпал Евро 2. Т.е. вы отказались наконец таки от 773 аппаратуры, а по каким причинам, хотелось бы услышать.

[m.m.z.]

Вопрос по ТНВД Моторпал Евро 2. Т.е. вы отказались наконец таки от 773 аппаратуры, а по каким причинам, хотелось бы услышать.

Причина 1. Не договорились по цене.
Причина 2. Резко ухудшилось качество

[Dmitriy301275]

А по эксплуатационным характеристикам какая аппаратура более приемлема?
И еще хотелось бы уточнить по тестпланам на ТНВД Моторпал Е2, отличаются ли они от 773 линейки, если возможно получить заводские данные через вас.

[Pacific]

Вопрос по Моторпал.
Много моторов (Д-245 ) с этим насосом, у нас народ покупает и устанавливает сам (В Новосибе, Барнауле)
Через год все у меня. Причина- плохой запуск. Проверяешь насос секциям-кердык.
Да и сам насос интересно выглядит: покрашен-весь залит черной краской, корректора или закручены, или зажаты. Задняя крышка должна крепится болтами "под шестигранник" (поправте если не так), а там стоят обычные. Пломбы на ней свинцовые.
А мотор продается как новый, и тнвд подразумевается новый.
Или это такой новый? Но те тнвд моторпал, что продаются в магазине (на 240, 243) действительно похожи на новые.
Случай далеко не единичный. Если можно просветите.

PS Тоже самое и с новыми моторами Д-243 (ногинский насос).  Плунжера, правда там новые, а вот сборка, регулировка, покраска...

[Dmitriy301275]

Вопрос по Моторпал.
Много моторов (Д-245 ) с этим насосом, у нас народ покупает и устанавливает сам (В Новосибе, Барнауле)
Через год все у меня. Причина- плохой запуск. Проверяешь насос секциям-кердык.
Да и сам насос интересно выглядит: покрашен-весь залит черной краской, корректора или закручены, или зажаты. Задняя крышка должна крепится болтами "под шестигранник" (поправте если не так), а там стоят обычные. Пломбы на ней свинцовые.
А мотор продается как новый, и тнвд подразумевается новый.

Двигатели скорее всего Евро 1, а аппаратура РААЗ-Моторпал. Как ранее писалось РААЗ сдулся, отсюда и наверное качество. Хотя пару они ставили чисто чешскую, т.к. ее не производили.
А меня волнует вопрос по ТНВД Евро-2, которые наверняка родные Моторпал. Интересует таблица их маркировок и применяемости на двигателя ММЗ, а так же регулировочные параметры, т.к. они скорее всего будут отличаться от 773-20 ЯЗДА.

[Traktor]

Рославльский "Моторпал",вообще,большой оригинал,еще хлеще,чем УТН.Рославль изготавливал полностью весь насос,кроме секций.Определяется очень легко,у него шильдик над ТННД и на нем указан РААЗ,у "чеха" шильдик между четвертой секцией и регулятором сверху.Характерные дефекты РААЗ.1-поломка возвратной пружины "глушилки" с разворотом и постановке "глушилки" в положение "заглушен" со всеми вытекающими.Если нет пружины в запчастях(а,как правило,так и есть) ремонту не подлежит,просто выбрасываешь и ставишь внешнюю пружину.2-обрыв шпилек крепления секции под обрез корпуса на полном ходу,причем обеих сразу.Попытки высверлить приводят,как правило,к гибели корпуса.И здесь начинается самое интересное,вал с РААЗ не лезет в корпус "чеха" при затягивании установленного вала,его клинит намертво,гримасы лицензии.Приходится изголяться.Регулирую "моторпал" по 773 соответствующей мощности.Таблица соответствия "Моторпалов" есть в инете,не найдете попробую скинуть в "личку".Секции "Моторпалов" четырех и шести цилиндровых не взаимозаменяемые.

[Dmitriy301275]

По Евро 1 вопросов не возникало, не встречались Евро 2, поэтому спрашиваю информацию.