Регулятор ТНВД КАМАЗ.

[EF]

Я почитал, что пишет автор представленной вами книги, что в условиях режима постоянный  разгон торможение (городской автобус) 2х режимник имеет преимущество (особенно если водитель дурак и резко давит) поэтому и ЯЗДА выпускает 2х режимник для ЛИАЗА.
Всережимник дает экономию на трассе. Представленная вами книга написана в 70годы. Какие тогда были скорости и дороги. И все равно даже тогда  и ЯМЗ-236 и ЯМЗ -238 оснащались всережимником. Это что вредительство было или КБ ЯЗДА сидели полные идиоты?

[yurkov]

Приятно что появился человек для общения от которого Я и Мы все почерпнем знания :). Итак. Извините на идиотов и похожи. Не будем разбираться кто больше похож на идиотов сами инженеры или наше правительство. Наши Камазы столько жрут топлива и так загаживают окружающую среду что никто в мире наши камазы не покупает  Я про старые камазы, про Евро не итересовался. Сами на них ездим. Раз такой разговор зашёл за топливно экономические показатели, вчера позвонил в Керчь мужикам которым три года назад делал топливную аппаратуру на их грузовой Лиаз.  Так двенадцатилитровый дизель (Камаз восьмилитровый) берёт на борт 40 тонн камня-ракушечника и тратит на 100км 30 - 32 л. топлива. Если они вдруг потратили 35 л. топлива то для них это ЧП! - пережёг! Керченцы на Камазах оказывается  за камнем-ракушечником не ездят, экономически не выгодно. Так что придумали, кооперируются камазисты, заказывают привезти камень на этом Лиазе а по месту развозят Камазами.

[yurkov]

Я почитал, что пишет автор представленной вами книги, что в условиях режима постоянный  разгон торможение (городской автобус) 2х режимник имеет преимущество (особенно если водитель дурак и резко давит) поэтому и ЯЗДА выпускает 2х режимник для ЛИАЗА.

У нас были автобусы Лиазы для городских перевозок. Никаких там двурежимников не было, обыкновенный ТНВД 33-10 с 271 рапылителями форсунках. Двурежимники есть  на двигателях камазовских шестицилиндровых что устанавливали на Колхиды.

[propellerOK]

У нас были автобусы Лиазы для городских перевозок. Никаких там двурежимников не было, обыкновенный ТНВД 33-10 с 271 рапылителями форсунках. Двурежимники есть  на двигателях камазовских шестицилиндровых что устанавливали на Колхиды.

  to  "yurkov "  -  давайте тезис про Лиазы маленько в сторону отложим, не так много в наших краях таких зверушек обитает ))  может просто не попалась на глаза упомянутая модификация, и не факт что на заводе жестко регламентровано (я про Лиаз) установка мотора именно с двухрежимным регулятором - сами знаете что ставят то что имеется в наличии.

  Снова про экономичность - корректный разговор будет только после проведения корректных измерений одного и того-же агреката в равнозначных условиях с различными типами регуляторов. Если интересует этот вопрос - могу даже сочинить регламент и процедуру испытаний ) А то что звучит "приспустить" - это всего-лишь на уровне "ощущений" которые к акту не приклеиш.И если "приспусть" для уменьшения подачи топлива то однозначно получим снижение скорости движения.

  Я никоим образом не выступаю противником изменения конструкции узлов  -  я всего-лишь за корректное сравнение результатов. К тому-же у конструкции предложенной уважаемым "yurkov" имеется один весьма неприятный "подводный камень" - поскольку пружина на сжатие имеет конечную величину хода имеется опасность "уведения" мотора в "разнос"  каким-нибудь безголовым "рукоблудцем". Если в классическом регуляторе 33 насоса выворачивать винт ограничения максимальных оборотов то ограничение величины подачи произойдет в любом случае просто при более высоких оборотах, а в рассматриваемой конструкции может наступить момент когда винтик максимальных оборотов будет вывернут на величину когда не хватит величины хода штока для ограничения величины подачи. Сей факт однозначно является весьма существенным недостатком. "защита от дурака" увы отсутствует.Единственный вариант - так спроектировать что-бы винт ограничения максимальных оборотов был полностью выкрученным.

[yurkov]

У нас были автобусы Лиазы для городских перевозок. Никаких там двурежимников не было, обыкновенный ТНВД 33-10 с 271 рапылителями форсунках. Двурежимники есть  на двигателях камазовских шестицилиндровых что устанавливали на Колхиды.

 
  Снова про экономичность - корректный разговор будет только после проведения корректных измерений одного и того-же агреката в равнозначных условиях с различными типами регуляторов. Если интересует этот вопрос - могу даже сочинить регламент и процедуру испытаний ) А то что звучит "приспустить" - это всего-лишь на уровне "ощущений" которые к акту не приклеиш.И если "приспусть" для уменьшения подачи топлива то однозначно получим снижение скорости движения.

Как зделать равнозначные условия в условиях эксплуатации дизеля? Проверку разных регуляторов на тягово-тормозном стенде то отпадает.

[propellerOK]

У нас были автобусы Лиазы для городских перевозок. Никаких там двурежимников не было, обыкновенный ТНВД 33-10 с 271 рапылителями форсунках. Двурежимники есть  на двигателях камазовских шестицилиндровых что устанавливали на Колхиды.

  
  Снова про экономичность - корректный разговор будет только после проведения корректных измерений одного и того-же агреката в равнозначных условиях с различными типами регуляторов. Если интересует этот вопрос - могу даже сочинить регламент и процедуру испытаний ) А то что звучит "приспустить" - это всего-лишь на уровне "ощущений" которые к акту не приклеиш.И если "приспусть" для уменьшения подачи топлива то однозначно получим снижение скорости движения.

Как зделать равнозначные условия в условиях эксплуатации дизеля? Проверку разных регуляторов на тягово-тормозном стенде то отпадает.

 Ну предлагаемую конструкцию можно имплантировать прямо на моторе не снимая ТНВД. Простейший способ проверки - выбрать участок километров 10 ровной дороги и на мерном участке (исключая участок разгона) проехать с разными регуляторами но при условии поддержания одних и тех-же оборотов/скорости при одной и той-же передаче.Пускай это будет грубое измерение ,  но хоть что-то а не "ощущения" ) Если разброс расхода при упомянутых условиях будет менее 5% - отпадает смысл чего-то "городить". Почему 5% - сомневаюсь что в кустарных условиях мы сможем обеспечить более высокую точность измерений, именнно вопрос в точности измерений - потому я такую циферь и предлагаю.

[yurkov]

У нас были автобусы Лиазы для городских перевозок. Никаких там двурежимников не было, обыкновенный ТНВД 33-10 с 271 рапылителями форсунках. Двурежимники есть  на двигателях камазовских шестицилиндровых что устанавливали на Колхиды.

  
  Я никоим образом не выступаю противником изменения конструкции узлов  -  я всего-лишь за корректное сравнение результатов. К тому-же у конструкции предложенной уважаемым "yurkov" имеется один весьма неприятный "подводный камень" - поскольку пружина на сжатие имеет конечную величину хода имеется опасность "уведения" мотора в "разнос"  каким-нибудь безголовым "рукоблудцем". Если в классическом регуляторе 33 насоса выворачивать винт ограничения максимальных оборотов то ограничение величины подачи произойдет в любом случае просто при более высоких оборотах, а в рассматриваемой конструкции может наступить момент когда винтик максимальных оборотов будет вывернут на величину когда не хватит величины хода штока для ограничения величины подачи. Сей факт однозначно является весьма существенным недостатком. "защита от дурака" увы отсутствует.Единственный вариант - так спроектировать что-бы винт ограничения максимальных оборотов был полностью выкрученным.

Почему отсутствует? Всё присутствует. Если пломба на болте максимальных оборотах не спасает от наглости водителя, то вслучае поломки двигателя вина ложится на того кто сорвал пломбу. Это происходит и со штатным регулятором. Делал и такое: Если эту тягу со сжатой главной пружиной чуть удлиню и удлинял то газулька ложится до упора при выкрученном болте максимальных оборотов как раз при выключении 1550 об\мин. Всё решаемо и проверено. И в добавок двигатель дизельный зделан со значительным запасом прочности а потом его мощность и максимальные обороты умышленно занижаются для его долговечноси. Так было дело по молодости на Мазе самосвале  с двигателем ЯМЗ-236 при максимальной скорости заложеной заводом в 85 км\час, мой самосвал ходил в лёгкую 120 км\час. Просто в лёгкую. Работал на мазе с полупрцепом и там так же было зделано. Крейсерской скоростью 120км\час не ходил а вот короткие промежутки для обгона или догнать товарищей, то такой возможностью пользовался. И двигатель был такой приятно эластичный при переключении с пониженой на повышенную передачу на подъёмах.

[yurkov]

У нас были автобусы Лиазы для городских перевозок. Никаких там двурежимников не было, обыкновенный ТНВД 33-10 с 271 рапылителями форсунках. Двурежимники есть  на двигателях камазовских шестицилиндровых что устанавливали на Колхиды.

 
  Снова про экономичность - корректный разговор будет только после проведения корректных измерений одного и того-же агреката в равнозначных условиях с различными типами регуляторов. Если интересует этот вопрос - могу даже сочинить регламент и процедуру испытаний ) А то что звучит "приспустить" - это всего-лишь на уровне "ощущений" которые к акту не приклеиш.И если "приспусть" для уменьшения подачи топлива то однозначно получим снижение скорости движения.

Как зделать равнозначные условия в условиях эксплуатации дизеля? Проверку разных регуляторов на тягово-тормозном стенде то отпадает.

 Ну предлагаемую конструкцию можно имплантировать прямо на моторе не снимая ТНВД. Простейший способ проверки - выбрать участок километров 10 ровной дороги и на мерном участке (исключая участок разгона) проехать с разными регуляторами но при условии поддержания одних и тех-же оборотов/скорости при одной и той-же передаче.Пускай это будет грубое измерение ,  но хоть что-то а не "ощущения" ) Если разброс расхода при упомянутых условиях будет менее 5% - отпадает смысл чего-то "городить". Почему 5% - сомневаюсь что в кустарных условиях мы сможем обеспечить более высокую точность измерений, именнно вопрос в точности измерений - потому я такую циферь и предлагаю.

Иш чего хватил! Ровный участок дороги! :). Да на ровном участке дороги все регуляторы дадут одинаковый результат. Речь идёт о проверке в условиях эксплуатации.

[propellerOK]

Иш чего хватил! Ровный участок дороги! :). Да на ровном участке дороги все регуляторы дадут одинаковый результат. Речь идёт о проверке в условиях эксплуатации.

  Та без вопросов! главное условие - идентичность параметров движения, на одном и том-же участке дороги на одной и той-же передаче и одни и те-же обороты мотора.Все остальные рассуждения - "вода".  А если принять во внимание что завод говорит о разбросах параметров конвейерных моторов в 5%  (в старых книжках в РЭ такое уточнение довольно часто встречалось, а в новых типа все моторы равны  :) ) то для разных машинок с разными регуляторами расход стопудово будет разный, та даже если на одну и ту-же машину с одним и тем-же маршрутом/грузом посадить разных водителей то дай бог что-бы разброс в расходе топлива хоть-бы в 10% уложился.

[генакл3]

пора подыскивать  "подопытных кроликов"

[Николай Платонов]

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

[yurkov]

пора подыскивать  "подопытных кроликов"

"Кролики" были, желающих хоть отбавляй. . Лет шесть назад зделал с таким регулятором три Камаза и четыре Маза с двигателями ЯМЗ-236 и ЯМЗ-238.

[разиель]

Оно конечно надо что-то придумать чтоб получше было чем у всех. Наверное это явление на всей территории союза есть - перегруз. От трех норм груза две нормы топлива не спасут.

[генакл3]

вот на днях озадачился: новый насос 33-02 не поехал .На моторе  прибавил почуть,как потом оказалось 1100-90куб. Мкр.-750-100куб. и разгон-600- 85 Всё равно  не очень уверенно .Распылители в новых форсах оказались :Т-815-2а с крестообразным распылом  похожим на "мазовский". Форсунки  оставили старые:как оказалось за 4 года все рабочие с давлением 210. При проверке на х.х:  очень малое приращение -всего 5куб на 270 от 4куба на 300. Так и жаловался водитель -гавкает. В итоге -сдали в магазин-счас работаю над родным  насосом с текущими рзинками. Второй такой же насос : отлично работает на всех режимах--за исключением 1000-1200 оборотов ДВС--начинает "гавкать" На днях буду "копать" его ,а на авто ставить обменный.

[камаз 43101]

Вопрос к Алексеевичу-подскажи от чего взяты пружинки и какой натяг нужно регулировать.И нужно или не нужно как либо изменять регулировку ТНВД.

За пружинками за Моря и Окияны ехать не надо. :) Главная пружина делается из штатной что существует на растяжение, пружина холостого хода состоит из двух пружин в одной упряжке. Это пружина от нагнетательного клапана Камаза или Маза и помягше делается из той что остаётся лишней после установки автоматического пускового регулятора. Как это всё делается сброшу видео в личку, всё будет понятно. Как установить самопальный регулятор без стенда как то не задумывался, хотя если топливщик будет рядом возле Вашей машины то можно попробовать и без стенда. Натяг главной пружины зделать по тахометру автомобиля. Холостой ход установить не проблема. Упор подачи топлива не меняется, раномерность подачи не меняется... так что вполне можно и без стенда.    

Алексеевич,если не трудно ,то всётаки сбрось видио в личку.