Размышления о степени сжатия и

[propellerOK]

  Если-бы не думал - не подписался под своими словами.

А в каких величинах измеряется коммпрессия и степень сжатия? Думаем, думаем....

 Я с Вами эту тему уже обсуждал. А теперь Вы думайте - почему перестанет работать цилиндр если изогнут шатун?

[Димас]

Где?  Перенесу весь флуд туда....

По существу:   
Компрессия - это субъективная величина отражающая общее состояния ЦПГ и ГРМ на "стартерном" режиме. На основании измерения компрессии можно сделать лишь приблизительный вывод о состоянии ЦПГ и ГРМ. Наиболее информативным в данном случае являеться пневмотест.

Степень сжатия - безразмерная величина выражающая отношение объёмов в цилиндре при нахождении поршня в НМТ и в ВМТ. Если более развёрнуто, то:
" Положения поршня двигателя в характерных точках (ВМТ, НМТ) при осуществлении рабочего цикла дают основания ввести понятия о характерных объёмах цилиндра (а также рабочего тела): Va – полный объём цилиндра (рабочего тела); Vh – рабочий объём; Vc – объём камеры сгорания.
Отношение объёмов:  Va / Vc = (Vh + Vc) / Vc = 1 + (Vh / Vc) = ε
называется степенью сжатия. Это – важный показатель (параметр) цикла и двигателя в целом "

При изменении длины поршня (при "погнутости") рабочий объём НЕ ИЗМЕНИТЬСЯ, а вот объём камеры сгорания УВЕЛИЧИТЬСЯ, что вызовет СНИЖЕНИЕ степени сжатия в целом. Отсюда температура сжатой смеси в камере сгорания уменьшиться, а следовательно ухудшиться процесс сгорания в цилиндре. А вот "компрессия" измениться незначительно, или совсем не измениться...

[propellerOK]

При изменении длины поршня (при "погнутости") рабочий объём НЕ ИЗМЕНИТЬСЯ, а вот объём камеры сгорания УВЕЛИЧИТЬСЯ, что вызовет СНИЖЕНИЕ степени сжатия в целом. Отсюда температура сжатой смеси в камере сгорания уменьшиться, а следовательно ухудшиться процесс сгорания в цилиндре. А вот "компрессия" измениться незначительно, или совсем не измениться...

   Вот не пойму почему Вы не хотите увязать изменение степени сжатия и показания компрессометра. Теоретические изыскания - у "зажигалок"  степень сжатия 8-9, показания компрессометра 11-13. У дизеля степень сжатия 16 (усредненно) показания компрессометра  30+. Выше степень сжатия - выше показания компрессометра. Из практики - диагностируем мицубиш около 2л дизель (точнее не укажу давно было)  показания компрессометра  29_28_20_27  срываем "башку"  и обнаруживаем что поршень 3 цилиндра на 1 мм ниже остальных.

   Вопросы???   Вы путаете герметичность и показания компрессометра.Для герметичности как раз более показательным будет пневмотест (я имею в виду что Вы подразумеваете подачу воздуха в надпоршневое пространство при закрытых клапанах через отверстие для форсунки).

  " А вот "компрессия" измениться незначительно, или совсем не измениться..."  -  а вот это как раз и является флудом и введение в заблуждение менее сведущих читателей форума.

   вот тут был наша дискуссия  -  forum.dizelist.ru/...

[юрок дизель199]

поддерживаю предыдущий пост.при гнутом шатуне,разница по компрессии(в цифрах) будет очевидной...

[propellerOK]

  Смею предположить что Димас имеет в виду компрессию как так сказать "отвлеченное" понятие. Да - в таком понимании  (погнутый шатун)  компрессия не меняется а меняются только показания компрессометра.
  
   разночтение формулировки однако )))

  хотя заниженные показания компрессометра не могут служить показателем изогнутости шатуна но повод копать уже будет.

[Димас]

....
   Вот не пойму почему Вы не хотите увязать изменение степени сжатия и показания компрессометра. Теоретические изыскания - у "зажигалок"  степень сжатия 8-9, показания компрессометра 11-13. У дизеля степень сжатия 16 (усредненно) показания компрессометра  30+. Выше степень сжатия - выше показания компрессометра. ...

Забудьте зажигалки, да и мицубиши свой забудьте. Читайте медленно и вдумчиво - Тут,  Если не нашли ответов на все вопросы, тогда роем: Здесь

... это как раз и является флудом и введение в заблуждение менее сведущих читателей форума...

Вы путаете, флуд это: флуд, по сути сообщения не относящееся к теме обсуждения.

поддерживаю предыдущий пост.при гнутом шатуне,разница по компрессии(в цифрах) будет очевидной...

Юра, а если подумать ЧТО вызвало гнутый шатун и что вместе с этим повредилось в моторе и вызвало сильное снижение "компрессии"? Шатуны сами собой не гнуться....  Если отнести к конкретно данной теме, то в принципе гидроудар по причине неисправности ТА в данной системе (HPI) теоретически возможен, т.к. в данной н/ф игла распылителя отсутствует - т.н. н/ф с распылителем открытого типа. Для более лучшего понимания принципа работы системы HPI вот видео работы системы Cummins которая и была адаптированна на этот мотор: видео

... ПРОШУ ДАТЬ ПРАКТИЧЕСКИЙ И ДЕЛОВОЙ СОВЕТ КАК ТЕПЕРЬ ВОЗБУДИТЬ ДВ-ЛЬ ?

Постараюсь скинуть инфу на почту завтра, если конечно это ещё актуально....

[propellerOK]

 

....
   Вот не пойму почему Вы не хотите увязать изменение степени сжатия и показания компрессометра. Теоретические изыскания - у "зажигалок"  степень сжатия 8-9, показания компрессометра 11-13. У дизеля степень сжатия 16 (усредненно) показания компрессометра  30+. Выше степень сжатия - выше показания компрессометра. ...

Забудьте зажигалки, да и мицубиши свой забудьте. Читайте медленно и вдумчиво - Тут  Если не нашли ответов на все вопросы, тогда роем здесь: Здесь

  Покажите на Ваших ссылках хоть одно слово которое разбегается с моим утверждением "выше степень сжатия - выше показания копрессометра".

[Димас]

....
  Покажите на Ваших ссылках хоть одно слово которое разбегается с моим утверждением "выше степень сжатия - выше показания копрессометра".

Друг мой - в полном расцвете сил - что-то мне это начинает напоминать.... Если честно , я вам ничего доказывать не хочу и не буду. Если хотите что-то доказать сами - доказывайте.

[propellerOK]

При изменении длины поршня (при "погнутости") рабочий объём НЕ ИЗМЕНИТЬСЯ, а вот объём камеры сгорания УВЕЛИЧИТЬСЯ, что вызовет СНИЖЕНИЕ степени сжатия в целом. Отсюда температура сжатой смеси в камере сгорания уменьшиться, а следовательно ухудшиться процесс сгорания в цилиндре. А вот "компрессия" измениться незначительно, или совсем не измениться...

   Читайте тут медленно и вдумчиво и вспомните мой пример про мицубиси . И навеки забудьте  свое утверждение - "Отсюда температура сжатой смеси в камере сгорания уменьшиться, а следовательно ухудшиться процесс сгорания в цилиндре. А вот "компрессия" измениться незначительно, или совсем не измениться". Первое предложение на 200% правильное а вот второе противоречит первому.

  Вот Вам логическая цепочка:  погнутый шатун=> снижение высоты подъема поршня=> увеличение надпоршневого пространства в ВМТ=> снижение степени сжатия=> снижение показаний компрессометра.  Почитайте её медленно и вдумчиво.
 
   понмнится мне что уже пробовали различить  мощность...

   

[Димас]

О как! А доводы? Нее, я конечно за эммоциональное общение, но тем не менее...  Чем отличаеться адиабатический процесс от неадиабатического наверно знаете? И как это выразиться на практике наверно тоже?

З.Ы. А про "мощность" вопрос до сих пор открыт, тракторист вы наш со стажем.....

[Dante]

если погнут шатун,то можно померять компрессию  и по результатам(цифрам)будет видно так ли это....

При погнутом шатуне изменяется степень сжатия,а не компрессия.

  А вот тут позвольте с Вами не согласиться - степень сжатия и компрессия вещи взаимосвязаны . При снижении степени сжатия  (погнутый шатун) естественно снизятся и показания компрессометра  относительно цилиндра  с  целым шатуном.

Господа,без теории - только практика.Неоднажды приходилось менять поршня на *только что откапиталенных двигателях* с компрессией словно двс с конвеера.Причины банальны - неправильно подобранные поршня.Ляпусы разные,либо камера сгорания нета,либо нета высота поршня и т.д.Последствия - плохой запуск,сизый или белый дым на холостых оборотах,слабая тяга ну и повышенный расход топлива.Тобиш несгорание соляры не из-за слабой компрессии а именно из-за малой степени сжатия.Встречалось (в основном на манах) такое что меняли один или два поршня с несоответствующей данному двигателю камерой сгорания,замеры компрессометром недают разницы между циллиндрами а вот движка себя ведёт словно шатун согнут.Троение на холостых и сизый неравномерный выхлоп,опять таки только на холостых.При оборотах выше 800 работа двс стабилизируется и сизый дым пропадает.Определить причину неисправности в данном случае трудно и долго,особлево если машина только куплена и клиент незнает предисторию её ремонтов...
К данному топику всё это мало относится,первопризнаков гнутости шатуна нету...
Скорее всего причина в топливной системе,но я со Сканией этого типа практически незнаком и поэтому ничего посаветовать немогу (лучше промолчать,чем давать бестолковые советы которые путают).

[Димас]

А я про что - если бы не знал разницы между степенью сжатия и ёё влиянием на фсё и "компрессией", то спор бы этот не завёл. А по скании этой - ТА HPI одна из самых "неубиваемых" что мне приходилось встречать, кстати её прародитель Cummins HPI. Сслыка на видео принципа работы выше....

[propellerOK]

Где?  Перенесу весь флуд туда....

По существу:   
Компрессия - это субъективная величина отражающая общее состояния ЦПГ и ГРМ на "стартерном" режиме.

   Интересно с каких это пор кг/см.кв. (то что показывает компрессометр)  превратились из объективной величины в субъективную? Уважаемый Димас - мы не фигурным катанием занимаемся (сугубо субъективная оценка судьей  выступления спортсмена которая зависит от видения процесса конкретной личностью) а измерением компрессии при этом объективная величина показаний компрессометра не зависит того кто производит измерения - я, Вы ,  Кузя или кто-то другой.Ибо компрессия это есть физическая величина которая показывает какое давление создается в конце такта сжатия в камере сгорания ДВС. А герметичность - это пневмотест как Вы указали выше.

[автомаг]

Ну и какой вопрос решится после столь глубокомысленных философских рассуждений? Превосходство в толковании технических терминов?

[Димас]

   Интересно с каких это пор кг/см.кв. (то что показывает компрессометр)  превратились из объективной величины в субъективную?...

А сами не догадались, что то что вы видите при измерении очень сильно зависит от конструкции компрессометра, условий измерения и конструкции мотора (паразитные объёмы в "обманках") именно поэтому величина эта и субъективна, т.к. измерив "компрессию" двумя разными компрессометрами на одном и том же моторе легко можно получить разные цифры.