Д-245 - особенность шестерни привода ТНВД

[propellerOK]

  принимая во внимание мнение мнение модератора создаю новую тему. ниже полностью переношу то что было высказано ранее. просьба отписавшихся на мое сообщение перенести их в эту тему (или может модераторы это сделают). Дополнительно - буду рад если поступят предложения скорректировать название темы так что-бы оно воспринималось как важное к прочтению-рассмотрению. Возможно модераторы его как-то выделят.



"честно говоря даже не знаю в этой теме отписываться, или новую создавать - по этому вопросу обращаюсь к модераторам.

   суть вопроса -  приезжает на ремонт  "бычек-хлебовозка"  под 1млн км пробега,  со слов механика они попутно решили заменить все шестерни привода ГРМ и ТНВД потому как с их слов наблюдался большой люфт (мотора лично не видел  - ТНВД привезли в ящике), к моему счастью случайно  у клиента оказались обе шестерни привода ТНВД - старая и новая и что-то дернуло меня их осмотреть.Испытал легкий шок! Метка  (точка напротив зуба) на старой и на новой шестернях была в разных местах!!! Если на старой шестерне точка была посредине прорези для корректировки угла "зажигания", то на новой эта метка была на соседнем зубе слева! В тот момент от увиденного я потерял рассудок и не сообразил сделать фото обеих шестеронок, а через 4 дня по моей просьбе водитель привез старую шестерню фото которой и прикладываю.зеленой стрелкой указана метка на старой шестерне а красной выделено место где была обнаружена метка на новой. Со слов водителя новую шестерню они  они установили так как была метка на старой. а теперь представим кто был-бы крайний если-бы я не обратил внимание механика  на этот момент. моторист все "по-меткам", топливщик "все-покнижному" а машинка не жужжит(((

   к слову  - в последнее время неоднократно сталкивался с просьбой механиков на новых насосах устанавливать ГНП "пораньше"  потому как им не всегда удавалось достигнуть желаемого угла установки  не хватало  длины прорези на шестерне. теперь понятно почему.

  всех заинтересованных  прошу обратить на этот факт внимание. весьма сожалею что с форума ушел официальный представитель завода - может он что-то путное смог-бы объяснить."

[Vintik_7]

Пару недель назад менял эту шестерню из-за поломки зубьев привода компрессора, но как то даже мысли не было сравнить метки. Первый раз о таком слышу.

[Pacific]

Да уж, propellerOK, загадали вы задачку...
Но кто предупрежден, тот вооружен  :)
Но пока с таким не сталкивался.

[propellerOK]

Цитата: разиель от Вчера в 20:59:11
по консультации моториста отличаются шестерни для бычка и для д243. ровно на один зуб.

  нету слов для выраженья (((((    "конструкторасты"  блин(  а если-бы я случайно не глянул на новую и старую шестеренку? как потом отмазываться?  "косяки" заводские блин...  ну нафига такие ребусы чудить?? неужто "головняков" мало? и кто из мотористов и снабженцев знает конкретно куда какая шестеренка подходит? вот уж на память приходит история  с шестерней СМД18-СМД31.

[Димас]

Это особенности наших постсоветских реалий...

ВСЕМ!!!

При замене шестерён ГРМ будьте особо внимательны!

[генакл3]

несколько раз на новых приводах даже родных :с "рогаткой" сталкивася.когда не хватало  прорези для установки впрыска.Просто переставлял шестерню на зуб или два .делая впрыск по средине прорези. Всё  затем работало прекрасно. Поодержу ДИМАСА:необходимо  всё контролировать личносамому.

[Викторович]

Проблемы с установкой зажигания с установочным фланцем в д243... Д260 после ремонта ТНВД возникают даже изза того что люфты в шестернях ГРМ и ТНВД. Когда делаю ремонт ТНВД я устанавливаю заведомо раннее зажигание градусов на 5. Тогда все нормально. Потому что были случаи когда не фатало сектора для установки раньше зажигания, и шла предява топливщику.

[m.m.z.]

Метку перенесли на 1 зуб в начале 2000 годов, когда возникла необходимость установки более поздних углов (5-7 град) для двигателе евро 2. Но это не значит, что она не подходит для старых моделей двигателей типа Д-243. Она подходит для всех двигателей с механическими насосами, так как позволяет установить как ранний угол (20-25 град) так и поздний (4-7 град). Нет повода для беспокойства.

[propellerOK]

Метку перенесли на 1 зуб в начале 2000 годов, когда возникла необходимость установки более поздних углов (5-7 град) для двигателе евро 2. Но это не значит, что она не подходит для старых моделей двигателей типа Д-243. Она подходит для всех двигателей с механическими насосами, так как позволяет установить как ранний угол (20-25 град) так и поздний (4-7 град). Нет повода для беспокойства.

  не-не-не!!!  есть повод для беспокойства!! неоднократно сталкивался с фактами когда механизаторы жаловались на то что НЕ ХВАТАЕТ  длины прорези для установки желаемого более раннего угла!!С жалобами на то что не хватает для более "позднего" ни разу не сталкивался!

[m.m.z.]

Метку перенесли на 1 зуб в начале 2000 годов, когда возникла необходимость установки более поздних углов (5-7 град) для двигателе евро 2. Но это не значит, что она не подходит для старых моделей двигателей типа Д-243. Она подходит для всех двигателей с механическими насосами, так как позволяет установить как ранний угол (20-25 град) так и поздний (4-7 град). Нет повода для беспокойства.

  не-не-не!!!  есть повод для беспокойства!! неоднократно сталкивался с фактами когда механизаторы жаловались на то что НЕ ХВАТАЕТ  длины прорези для установки желаемого более раннего угла!!С жалобами на то что не хватает для более "позднего" ни разу не сталкивался!

Давайте не путать ЖЕЛАЕМЫЙ неким механизатором угол с углом, который соответствует техническим требованиям конкретному двигателю.

[Pacific]

Пожалуй повод для беспокойства все же есть.
Действительно ход регулировки угла опережения очень маленький на д243 - д245. И как правило новые насосы уже стоят почти впритык "на самое ранние" Это я сам видел не единожды. Потом (это уже размышление) естественный износ шестерен "уводит" угол на более поздний, хочется поправить - а некуда. Вот и "поднимаем угол насосом". Либо разбирать мотор и перекидывать шестерню. Универсальности не получилось.

[propellerOK]

   to  "m.m.z."  -  если-бы все было так как Вы утверждаете, то желаемый угол ГНП в "правильном" случае должен занимать место приблизительно посредине прорези для обеспечения одинакового запаса как на "раннее" так и на "позднее" так сказать "зажигание". Но я ни разу не встречал такой ситуации!! Пусть я не являюсь для завода статистической единицей но как минимум 100 двигателей из мною увиденных  НИ РАЗУ не подтвердили высказанное в предыдущем предложении соображение. А насчет "ЖЕЛАЕМОГО"   угла  "который соответствует техническим требованиям"  это не мне рааскажите а механизатору которого интересует  не "наука" а  максимальная отдача от двигателя с минимальным расходом топлива. Могу поклясться на чем угодно что  "по науке" установленный ГНП  максимум в 10%  случает соответствует вышеприведенным требованиям механизаторов, а во всех остальных случаях приходится "ловить" в поле в режиме максимально допустимой нагрузки.

  А как объяснить  коленвалы без противовесов на тракторных версиях двигателей? 600 моточасов и капиталка - кому такое "счастье" нужно?

  и так - по теме. А может настала пора призадуматься о необходимости отправки "старца" на заслуженный отдых  и начале выпуска совершенно нового мотора ничем не связанным со старой историей? Ведь как ни как а 50 лет на конвейере  -  уважаемого  "m.m.z." не было даже в проекте а я имел счастье оправляться жидкими какашками  когда начался серийный выпуск оного агрегата ))

[разиель]

Пожалуй повод для беспокойства все же есть.
Действительно ход регулировки угла опережения очень маленький на д243 - д245. И как правило новые насосы уже стоят почти впритык "на самое ранние" Это я сам видел не единожды. Потом (это уже размышление) естественный износ шестерен "уводит" угол на более поздний, хочется поправить - а некуда. Вот и "поднимаем угол насосом". Либо разбирать мотор и перекидывать шестерню. Универсальности не получилось.

Подтверждаю. Однако это только часть моторов- мы видим только то что приносят с проблемами.При детальном анализе 32 единиц было выявлено 8 таких где прорези впритык под край.Остальные близко к середине но все равно есть смещение.Пару раз наблюдал явное несовпадение меток и впрыска.Каким образом правильно установить "зажигание" на приводе с тремя шпильками?

[m.m.z.]

propellerOK, вы спросили про метки, я ответил. А что касается всякого рода "апгрейдов" по требованиям механизаторов, это не ко мне. Я могу назвать минимум пять причин, почему нельзя в угоду экономичности увеличивать угол, но вы не будете меня слушать. Потому что делать такого рода "тюнинг" это ваш бизнес. У каждого свой хлеб.

[propellerOK]

propellerOK, вы спросили про метки, я ответил. А что касается всякого рода "апгрейдов" по требованиям механизаторов, это не ко мне. Я могу назвать минимум пять причин, почему нельзя в угоду экономичности увеличивать угол, но вы не будете меня слушать. Потому что делать такого рода "тюнинг" это ваш бизнес. У каждого свой хлеб.

  Та я ни слова возражения против Ваших "5 причин" и не высказал прекрасно понимая о чем идет речь,  однако в наших реалиях без "тюнинга"  я  элементарно останусь без "хлеба". И не факт что будь Вы поставлены в аналогичные условия сами не занялись-бы "тюнингом"  )) И никто не сможет доказать НАШЕМУ человеку что в угоду  какой-то призрачной "экологии"  приобретенный им новенький турбированный трактор сжигает на 10% топлива больше (на гектар) чем его двадцатилетний "дедушка"-атмосферник  (сталкивался с такими фактами).