Интеркуллер,нужен ли?

[zyxel]

Но некоторые не успели спрятаться... :)

[Diesel-OK]

Вот тут я с Вами пожалуй соглашусь!

Dizelraf, вы не поясните, каким образом может увеличиться КПД двигателя при наличии интеркулера и именно на режиме частичных и малых ( средних ) нагрузок?

  to "dieselirk"  -  Вы просто не заметили смайлики в конце сообщения)

[dieselirk]

уже сказал, что неправильная регулировка опережения впрыска топлива приведет к повышению подачи топлива (читать расходу топлива).

А сажевик там есть ?! 

Оказывается КПД бензинового двигателя в два раза выше дизельного!
Вы КПД двигателя не путаете с эффективной мощностью, снимаемой с единицы объема двигателя? Но даже и там такого соотношения нет.

А как вы думаете ?  :oЯ не говорил про КПД использования теплоты , т.к. бензинка проигрывает в ентом дизелю , а вот МАССОВЫЙ КПД или конструкционный - сильно разница .
Например взять моторчик ЗиЛ 130 и ЯМЗ 238 , массса котрых почти 450 и 1100 кг соответственно . Так вот если принять во внимание все параметры современного бензинового мотора ( инжекторный впрыск и степень сжатия 10 вместо 6,5 ( под соотв-щий бензинчик ) ) , то моторчик ЗиЛовский выдаст крутящий момент пика ( дроссель на 100% ) в 90 кгс*м - точно так же как и у ЯМЗвского моторчика , НО при весе в 2,5 раза МЕНЬШЕ , чем дизелёк !!!! Т.е. массовый КПД ( л.с./1 кг. веса ) будет 0,54 л.с./кг у бензинового мотора и всего навсего 0,22 л.с./кг - у дизелька .... 
Да кстати , ЛИТРОВАЯ мощность у бензинового мотора БОЛЬШЕ в 2 раза , чем у дизеля !!!

в первый момент впал в ступор, потому что обычно привык общаться с адекватными людьми. Даже прошелся поиском по термину МАССОВЫЙ КПД, подумал, что может что-то изменили в терминологии. Нет, все осталось по прежнему, как нас и раньше учили. КПД всегда был и остается коэффициентом отношения энергий, но никак не масс двигателей.
    Когда прочитал реплики остальных участников, понял, что они более адекватно восприняли информацию от вас, чем я в первый момент.
    По поводу литровой мощности - вы бы лучше взяли параметры с современных дизелей, чем с тракторов.

[kudrik]

ИМХО, Хоттабыч-механикус сам себя пАлит с этим кпд.  Это для него вроде какой-то идеи фикс. Нет-нет , да и опять возвращается к ней (к этой идее). Да и по системам управления , тоже зря затевает спор-дискутирует. Электронщик он никакой, ИМХО.
Хотя,справедливости ради, надо сказать , что некоторые мысли (в некоторых темах, по механике) у него очень даже интересные (с моей точки зрения).

[разиель]

Не менее интересные идеи можно услышать на любом сборище бомжей. Вот например - они себе носки рисуют разноцветными фломастерами на коже.Как правило - человек не занятый проблемами работы имеет возможность выдать очень умную мысль.

[inkor]

  А как вы думаете ?  Я не говорил про КПД использования теплоты , т.к. бензинка проигрывает в ентом дизелю , а вот МАССОВЫЙ КПД или конструкционный - сильно разница .
Например взять моторчик ЗиЛ 130 и ЯМЗ 238 , массса котрых почти 450 и 1100 кг соответственно . Так вот если принять во внимание все параметры современного бензинового мотора ( инжекторный впрыск и степень сжатия 10 вместо 6,5 ( под соотв-щий бензинчик ) ) , то моторчик ЗиЛовский выдаст крутящий момент пика ( дроссель на 100% ) в 90 кгс*м - точно так же как и у ЯМЗвского моторчика , НО при весе в 2,5 раза МЕНЬШЕ , чем дизелёк !!!! Т.е. массовый КПД ( л.с./1 кг. веса ) будет 0,54 л.с./кг у бензинового мотора и всего навсего 0,22 л.с./кг - у дизелька .... 
Да кстати , ЛИТРОВАЯ мощность у бензинового мотора БОЛЬШЕ в 2 раза , чем у дизеля !!!       Помойму такое уже было после чего  Dizelist.ru спросил чего вы курите но ответа так и не последовало  ;D ;D ;D

[nik0961]

 Кстати о КПД. Очень интересная ссылка...пусть она вас рассудит ;D

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.by%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&text=%D0%A3%20%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B5%20%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%BA%D0%BF%D0%B4&state=AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9Xs46CwJHaZPlE_zdln7YmMEdk7iOEIpiJrvwAeV_UNYU0gnId_CgfRhuqwXyAIv83EqytuWGWWi4Yo48jG1LDd-x_gApzQHfoMnIYp9vyC6TKn7Dyer4fI3WYGnoavNI3LlwWM7waSqpBgP7S6bO-qd&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxajJoYXFVVW1YYk5pYWxJOHJwYUx2RWl3MHNwRHVnVUdXbV93bXdrdGlMbndGNkpwNlp4MmtrNTBJZWJGZ29mZEFZTmo4WEtXbWU3VHU3NWxsZ3RmRzlRZjMyOFhQa0VJUQ&b64e=2&sign=28b78c4bb8dbf162ee283efcf4f884ab&keyno=0&l10n=ru&mc=0

[ДизельтЭк]

Нет, все осталось по прежнему, как нас и раньше учили

Согласен может перегнул палку , занесло так сказать , простите плиззз .....  :'( :'(

КПД всегда был и остается коэффициентом отношения энергий, но никак не масс двигателей

Не согласен . Что такое КПД ?

КПД - это отношение выходного значения  ( параметра , показателя , величины и т.п. полученной в результате трансформации , преобразования и т.п. ) к входному значению (  параметра , показателя , величины и т.п. полученной на входе в устройство или механизм или т.п. для трансформации , преобразования и т.п. ) в устройстве или механизме или т.п. и т.п. Причём значения могут быть как относящиеся к величинам энегргии , так и к "баранам" так сказать .
Например - КПД цепной передачи - скока вышло крут. момента делим на то , скока вошло крутящего момента и получаем КПД , естественно учитывая передаточное число этого механизма .

По поводу литровой мощности - вы бы лучше взяли параметры с современных дизелей, чем с тракторов

А енто вы зря !
Сравниваете самый современный дизель , тогда сравнивайте ЧЕСТНО - и самый современный БЕНЗИНОВЫЙ агрегат , например TSI , GDI , MPI и т.п. . И вы увидете разницу ....  


Не стоит злоупотреблять красным цветом.

[dieselirk]

Нет, все осталось по прежнему, как нас и раньше учили

Согласен может перегнул палку , занесло так сказать , простите плиззз .....  :'( :'(

КПД всегда был и остается коэффициентом отношения энергий, но никак не масс двигателей

Не согласен . Что такое КПД ?

КПД - это отношение выходного значения ( параметра , показателя , величины и т.п. полученной в результате трансформации , преобразования и т.п. ) к входному значению (  параметра , показателя , величины и т.п. полученной на входе в устройство или механизм или т.п. для трансформации , преобразования и т.п. ) в устройстве или механизме или т.п. и т.п. Причём значения могут быть как относящиеся к величинам энегргии , так и к "баранам" так сказать .
Например - КПД цепной передачи - скока вышло крут. момента делим на то , скока вошло крутящего момента и получаем КПД , естественно учитывая передаточное число этого механизма .

вы КПД с передаточным числом или отношением не путайте.

[dieselirk]

А енто вы зря !
Сравниваете самый современный дизель , тогда сравнивайте ЧЕСТНО - и самый современный БЕНЗИНОВЫЙ агрегат , например TSI , GDI , MPI и т.п. . И вы увидете разницу .... 

вчера племянник мне называл фольксвагеновский дизельный двигатель. При объеме 1.6 литра мощность кажется 195 л.с. Устанавливается на серийных автомобилях. Если понадобится - уточню про что конкретно идет речь. Назовите серийный бензиновый двигатель, у которого литровая мощность в два раза больше. Ну и естественно, чтобы это был не гоночный автомобиль, а именно серийный.

[Dizelraf]

ДизельтЭку. КПД -это коэффициент полезного действия.Подчёркиваю---ПОЛЕЗНОГО!!!.Ну чтобы не выглядеть здесь глуповато--открой Википедию,почитай!!!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%FD%F4%F4%E8%F6%E8%E5%ED%F2_%EF%EE%EB%E5%E7%ED%EE%E3%EE_%E4%E5%E9%F1%F2%E2%E8%FF
Если по простому--два землекопа съели по большой тарелке борща,после чего стали копать траншею,один прокопал пять метров,другой десять--у кого КПД выше???
А третий землекоп тоже съел такую же тарелку борща,поспал,нанял экскаватор и прокопал СТО метров....Какой вывод??? КПД зависит от техвооружённости.
Шутка такой.... Но доля правды есть...Даже у кого лопата острее...

[Dizelraf]

Дизельирку.Мне кажется Ваш племянник Немного фантазёр...Вот ссылка...

Двигатель
Под капот самого мощного Фольксваген Гольф 7, немцы поставили турбодизель с рабочим объемом 2,0-литра. Мотор выдает 184 л.с. мощности. "Козырем" движка считается крутящий момент 380 Нм доступный уже при 1750 об/мин и скромный расход топлива.

В паре с двигателем VW Гольф 7 работает базовая 6-ст. механика или опциональный автомат с 6-скоростями и двумя сцеплениями. Используя первую, спортивный Гольф7 расходует 4,2 л. топлива на 100 км/ч пробега и разгоняется до 100 км/ч за 7,5 сек, а заполучив вторую потратит 4,7 л. горючего.

 Стоимость Volkswagen Golf GTD 2014 в базовой комплектации на рынке Германии, начинается от 29 350 евро.

[разиель]

Следует уточнить факты и цифры. При каких оборотах снят крутящий момент, с колеса или с вала мотора, много фокусов всяческих.

[генакл3]

да сейчас и камаз"дакаровский" тоже прежде чем выйти на ралли должен быть выпущен  в 20-40 экземплярах\точно не помню\ и свободно продаваться на автомоб. рынке. А вообще--тема  изначально так задуманная как узкопрофильная---вышла   на свой космический и информационный простор,вбирая \втягивая\ в себя новые состовляющие устройства авто и привлекая множество участников. "Соломоново" решение мне видится таким: эмпирическим\опытным\. Как в примере "дизельирка" со стендами ,их показаниями и одной форсой. здесь даже проще: один стенд\тормозной или барабанный и современный какой\,одно авто и два замера: с интеркулером и без оного. Распечатку или фотосъёмку  опыта представить в студию. Тогда и обсуждать вообще нечего будет.  

[ДизельтЭк]

вы КПД с передаточным числом или отношением не путайте.

Я ничего не путал , это вы не так поняли !
Итак - я упомянул передаточное число как отдельный показатель и величину , которую надобно учитывать при расчётах КПД любого механизма , где присутствует передаточный элемент ( тем более многоступенчатый и/или регулируемый ) .
Далее - как по вашему определяют и вообще есть такое определение , как КПД трансмиссии ??!!!
Представим расчёт КПД на прямой передаче , без всяких там "отношений" шестерёнок . Итак - входящий крутящий момент на первичном валу , допустим 100 кгс*м , тогда сколько будет КПД такой трансмиссии ( в данном случае КПП ) , если на выходе мы получаем 90 кгс*м ( в результате сил трения , и т.п. , и т.д. ) ????

Цитата
ДизельтЭку. КПД -это коэффициент полезного действия.Подчёркиваю---ПОЛЕЗНОГО!!!.Ну чтобы не выглядеть здесь глуповато--открой Википедию,почитай!!!

Я могу сейчас там такого понаписать , вы бы ещё на улице кого спросили , может вернее будет ? ;D
Да и в книгах 50 летней давности , которые дилелирк читает , тож много чего писано , только вот все эти институтские "мужи" до сих пор не могут Е-мобиль путисть на трассу . ;D
Вы свои мозги имейте на плечах , да внимательно читайте , плиззз . А вот "обсирать" посты мои не надо , я такой же "неучь" как и вы ..... 

Если по простому--два землекопа съели по большой тарелке борща,после чего стали копать траншею,один прокопал пять метров,другой десять--у кого КПД выше
А третий землекоп тоже съел такую же тарелку борща,поспал,нанял экскаватор и прокопал СТО метров....Какой вывод КПД зависит от техвооружённости.
Шутка такой.... Но доля правды есть...Даже у кого лопата острее...

А это , вы уж извините - вообще детский сад !  :o