Д-245, вал паразитной шестерни

[РамильКаскинов]

Здравствуйте! Проблеме этой уже несколько лет. Двигатель установлен на автобусе Аврора,   ПАЗ 4230-02. Вышеупомянутый вал периодически расшатывается в блоке. Вначале меняли его на новый. Но долго он не ходил. Месяца два три и  пропадало давление. Снимаем двигатель разбираем и, вот она причина, вал паразитной шестерни. Дело в том, что там есть канал для смазки шестерни. И когда вал начинает в гнезде шататься, давление масла падает. Приняли решение после запрессовки вала еще для верности приварить его к блоку. Чтобы наверняка.  Движок проходил полгода и опять такая же история. Приняли решение купить новый блок. К сожалению, новый блок оказался совершенно голым и без этого вала.. Купили новый вал запрессовали по правилам на горячий блок. все встало на место отлично, давление в норме. И вот вчера опять тоже самое. Снижение давления масла, разборка, и  вал паразитной шестерни в гнезде болтается. А прошло месяца три. К слову, наш моторист делал ремонт таким движкам сотни раз. Все они ходят без проблем. Только в нашей организации несколько автобусов ПАЗ с такими движками, ремонтировались не раз. Но только на Авроре такая беда. Остается  купить в сборе двигатель? Буду благодарен любому совету.

[вова100]

 возможно у вас какая то шестерня увеличена, после сборки прокатите бумагу между зубьев к.вала и паразитки несколько раз   --  резать не должно.
 часто экспедитор привозит увеличенные шестерни и еще и метки не там , причем на разные марки движков и из разных магазинов .
 еще может быть помят зуб например на шестерне к.вала--она там мягкая.

[РамильКаскинов]

зазор проверял моторист, все в норме. Пришли к выводу, что между шестернями попал болт крепления промежуточной шестерни. там их два , один открутился и вместе с граверной шайбой обнаружен перемолотый в поддоне.  Кстати шестерня паразитка раньше продавалась с бронзовой втулкой. А теперь с алюминиевой. Там тоже виден большой износ. Паразитка болтается на валу слишком свободно. Тоже, думаем, уменьшает давление масла.

[Stas1985]

зазор проверял моторист, все в норме. Пришли к выводу, что между шестернями попал болт крепления промежуточной шестерни. там их два , один открутился и вместе с граверной шайбой обнаружен перемолотый в поддоне.  Кстати шестерня паразитка раньше продавалась с бронзовой втулкой. А теперь с алюминиевой. Там тоже виден большой износ. Паразитка болтается на валу слишком свободно. Тоже, думаем, уменьшает давление масла.

1. ваш двигатель капитально гретый был, деформация чугуна, вы ни чего не сделаете.Только подварить и обработать на токарном станке.
2.Втулка не люминевая а бронзаливаевая.Сплав бронзы,алюминия и олова.Заводская шестерня стоит около 2200 рублей. если взяли за 1200 это на 50 тыс. км а то и меньше так как втулка делается из люминея.
И ещё, если зубья шестерни в норме замените втулку,эти втулки изготавливает Демитровградский завод подшипников скольжения.Поищите дилера кто к вам ближе и через них закажите.Я меняю втулки на этих шестернях и ходит всё превосходно.

[vasin757]

возможно у вас какая то шестерня увеличена, после сборки прокатите бумагу между зубьев к.вала и паразитки несколько раз   --  резать не должно.
 часто экспедитор привозит увеличенные шестерни и еще и метки не там , причем на разные марки движков и из разных магазинов .
 еще может быть помят зуб например на шестерне к.вала--она там мягкая.

вот эти мягкие шестерни делает дядя Ашёёёёт не пойми де, все должны быть каленые, я из-за такой ху...ни чуть мотор не уе... ищите нормального поставщика запчастюлек, потому что гов..на на эти моторы продают процентов 70

[Stas1985]

возможно у вас какая то шестерня увеличена, после сборки прокатите бумагу между зубьев к.вала и паразитки несколько раз   --  резать не должно.
 часто экспедитор привозит увеличенные шестерни и еще и метки не там , причем на разные марки движков и из разных магазинов .
 еще может быть помят зуб например на шестерне к.вала--она там мягкая.

вот эти мягкие шестерни делает дядя Ашёёёёт не пойми де, все должны быть каленые, я из-за такой ху...ни чуть мотор не уе... ищите нормального поставщика запчастюлек, потому что гов..на на эти моторы продают процентов 70

их не стока шестерная парик как вал.Похоже на деформацию блока. 1 раз слышал о такой причине,мучались пока не сменили блок.

[МиронOFF]

Всем привет! Решил внести свои 5 копеек в решение проблемы.Таким макаром реанимировал уже три двигла,все ходят..
Схема такова:
1. нарезаем в масляном канале резьбу
2. вытачиваем из шпильки DIN с внутренним щестигранником стопор.Внутри стопора обязательно сверлится отверстие для прохода масла.
3. промеряем валик.Если он эллипсом,то прошлифовываем.
4. перевтуливаем шестерню бронзовой втулкой и разворачиваем ее с зазором 5-6 "соток"
5. собираем узел вчерновую с установленным ТНВД.
6. проверяем осевой люфт шестерни и изготавливаем бронзовую упорную шайбу под шестерню.Зазор 0.1-0.15. Так же проверяем чтоб не было натяга в зубьях..
7. собираем вчистовую,используя герметик для резьб для распреда и пластины шестерни.
На мой взгляд шестерню с валиком вытягивает из-за работы компрессора,так как у него цикличная нагрузка..
 
Попозже фото прицеплю...

[Stas1985]

Всем привет! Решил внести свои 5 копеек в решение проблемы.Таким макаром реанимировал уже три двигла,все ходят..
Схема такова:
1. нарезаем в масляном канале резьбу
2. вытачиваем из шпильки DIN с внутренним щестигранником стопор.Внутри стопора обязательно сверлится отверстие для прохода масла.
3. промеряем валик.Если он эллипсом,то прошлифовываем.
4. перевтуливаем шестерню бронзовой втулкой и разворачиваем ее с зазором 5-6 "соток"
5. собираем узел вчерновую с установленным ТНВД.
6. проверяем осевой люфт шестерни и изготавливаем бронзовую упорную шайбу под шестерню.Зазор 0.1-0.15. Так же проверяем чтоб не было натяга в зубьях..
7. собираем вчистовую,используя герметик для резьб для распреда и пластины шестерни.
На мой взгляд шестерню с валиком вытягивает из-за работы компрессора,так как у него цикличная нагрузка..
 
Попозже фото прицеплю...

спс посмеялся.Шестерня которая имеет толщину около 2 мм и так нагруженна,ставить бронзу? А что мешает поставить биметалическую ну или же бронзалиевую?

[Jeday]

 Что это за сплав эдакий ? Бронзалиевая втулка ...... вот смеху то ! Это наверное вашего собственного сплава , Стасовский сплав !
Запомните ! Сплав алюминия и меди - это уже ЛАТУНЬ ! Сплав меди с легирующими элементами , цветными и железными сплавами , это - БРОНЗА ! Поэтому не может быть сплава БРОНЗЫ с АЛЮМИНИЕМ , это уже извращение . Для этого есть биметаллы ! Когда поверх одного сплава "наплавляется" другой .


Причина данных проблем на Авроре проста . Достаточно всего лишь понять что это за аутомобиль такой ! Там нагрузки на мотор колосальные ! И особенно на насос ТНВД . А отсюда , ввиду слабости данных моторов - и причина - устранить которую можно постановкой другого мотора , в линейке данного автобуса есть камминз помоему . Или перерегулировкой ТНВД .

[Sерьг@-72]

На мой взгляд шестерню с валиком вытягивает из-за работы компрессора,так как у него цикличная нагрузка..

Я думаю, это неверно, т.к. привод компрессора идёт с шкива коленвала, т.е. ГРМ разгрузили. Здесь больше виноват тнвд Е2, вот он и даёт запредельную нагрузку на шестерни. На Д-240, отработавших не один десяток лет, такой проблемы с валом паразитки отродясь не знали.

[Jeday]

Здесь больше виноват тнвд Е2, вот он и даёт запредельную нагрузку на шестерни.

+100500 ! Особенно ЯЗДА . Так как именно он выдаёт до 1200 атм по пику впырска . Но почему же другие моторчики с таким же насосом ходят дольше ( проблема с паразиткой ) ? Ответ один - ВРЕМЯ нагрузки ! На Авроре мотор испытывает нагрузку ДОЛЬШЕ чем на ПАЗиках других моделей или "бычке" каком нибудь  . Тут автобус в 1,5 раза тяжелее и мотор туда "впихнули" слабый ! Водителю приходится ПОСТОЯННО держать "тапку" в пол , режим кик-даун постоянно в работе !


Думаю надо или поставить Моторпал ( там не более 600-800 атм ) или ещё чё "химичить" .

[Stas1985]

в тех. литературе этот сплав называют "бронзалий" если они врут значит и я вру. Сплав меди,алюминия,олова и сурьмы.
И латунь это сплав меди и цинка.А не как меди и алюминия,это называется Алюминиевая бронза. 

[Jeday]

И латунь это сплав меди и цинка.А не как меди и алюминия,это называется Алюминиевая бронза.

Вот ту вы ошибаетесь ! Медь + алюминий = латунь . Медь + цинк = Бронза ( цинковая ) . Бронза ( любой легирующий элемент от цинка до железа ) + алюминий = Бронза ( алюминиевая ) .

[Jeday]

в тех. литературе этот сплав называют "бронзалий" если они врут значит и я вру.

Бронзалий - сплав меди , алюминия и свинца !

Да кстати , Бронза - это в основном ( считается у металлургов ) сплав Меди и Олова ! Которое кстати "похоже" на алюминий .

[Stas1985]

И латунь это сплав меди и цинка.А не как меди и алюминия,это называется Алюминиевая бронза.

Вот ту вы ошибаетесь ! Медь + алюминий = латунь . Медь + цинк = Бронза ( цинковая ) . Бронза ( любой легирующий элемент от цинка до железа ) + алюминий = Бронза ( алюминиевая ) .

рассудите нас