Вопрос по мультипликатору

[dieselirk]

Для ДИЗЕЛЬИРК!!!
ET = Время активации катушки
TRE = Время разгрузки камеры контрольного клапана
TRAA = Время задержки движения штока
TRCA = Время возврата штока в исходное положение
TRAS = Время задержки движения иглы
TRII = Время отклика инжектора
TRCS = Время закрытия канала «А»
TRFI = Время закрытия иглы, с момента дезактивации катушки.
TAS = Реальное время впрыска


И где здесь показано или сказано как тереть гвоздиком клапан???
Какие параметры из этого списка пригодились при данной методике ремонта??
Зачем что-то говорить про этапы ремонта на СТЕП3 если ты его этот СТЕП  в глаза не видел??

ну хотя бы изредка...
и не обязательно только тогда, когда возьмете в руки гвоздик.

[kuzja]

Мужчины, завязывайте. Жуть как не хочется отключать Вас от эфира.

[Dizelist.ru]

А так -это даже не аэродинамика. Скорей болтология, на досуге.

болтология - это когда не понимают процессов, происходящих в форсунке, пытаются заменить их тем, что показывают только на бошевских или подобных же курсах. Денис назвал вам лишь один из аспектов проявления данного эффекта. В реальности этот процесс присутствует постоянно в работе бошевской форсунки и понимание его нужно не только в случае притирания седла клапана, но даже при сборке форсунки по технологии STEP3 при использовании оригинального оборудования и новых запчастей. Непонимание этих процессов приводит к тому, что сборка произведена вроде бы правильно, запчасти использованы оригинальные, а у форсунки оказываются заниженные параметры по подачам и большие обратки. Но в бошевские тест-планы они входят и для некоторых кажется, что все прекрасно и хорошо. Но только после установки на машину параметры очень быстро уходят от изначальных, а в некоторых случаях вы дополнительно получаете отказ форсунки.

Это я уже читал где-то. 
Понимание процессов, как мне кажется, есть только у нескольких специалистов, в этой необразованной стране. Специалисты эти, как известно, пренебрежительно относятся ко всем, кто работает на хорошем оборудовании и с хорошим инструментом, и по регламенту, предлагаемому производителем изделия.  Инструмент и оборудование, использующееся в авторизованных центрах, тоже не совсем хорошее, по сравнению с тем, что используют специалисты. Про обучение топливщиков в БОШе, например, лучше специалистов вообще не спрашивать. Хорошему специалисту никакой БОШ, со своими обучениями не нужен. Специалисты знают всё о конструкции изделий больше, чем знают об этом производители этих изделий.
То, что изделие, собранное и отрегулированное оригинальным инструментом, проходит проверку на оригинальном дилерском стенде, для специалиста вовсе не значит, что сделано оно правильно.  У специалистов всегда найдутся замечания, относительно качества и правильности сборки изделия в сертифицированном сервисе.

А, ну и на последок -Притертый клапан лучше нового, оригинального.

Вроде всё.

Теперь, в принципе, всем неспециалистам можно не задавать вопросы. Все ответы на них лежат в этом сообщении.

[Dizelist.ru]

Подкину немного информации для теоретиков . Может кому полезна будет.

ET = Время активации катушки
TRE = Время разгрузки камеры контрольного клапана
TRAA = Время задержки движения штока
TRCA = Время возврата штока в исходное положение
TRAS = Время задержки движения иглы
TRII = Время отклика инжектора
TRCS = Время закрытия канала «А»
TRFI = Время закрытия иглы, с момента дезактивации катушки.
TAS = Реальное время впрыска

подкину немного информации для теоретиков, которые не могут привязать приведенные данные к практическим основам.
   Самое интересное начинается между вот этими параметрами:

TRAA = Время задержки движения штока
TRCA = Время возврата штока в исходное положение
   Может действительно кто-то серьезно задумается и поймет, что в реальности работа бошевской форсунки осуществляется совсем не так, как нарисовано на приведенном рисунке.
   Была бы это денсовская форсунка - еще можно было бы с некоторыми натяжками признать (именно по работе мультипликатора). Но обсуждали БОШ, а следовательно ваши теоретические выкладки не имеют под собой реальной основы.
Может кому полезно будет.

Поехали

Специалисты знают всё о конструкции изделий больше, чем знают об этом производители этих изделий.

Картинка БОШевская, если что.

[Dizelist.ru]

Вот еще одна "теоретическая выкладка",которую предлагает Делфай. (на суд специалистов

[Tappet]

опять возвращаемся к тому, что все таки является критерием ремонта и как его оценить?

[dieselirk]

А так -это даже не аэродинамика. Скорей болтология, на досуге.

болтология - это когда не понимают процессов, происходящих в форсунке, пытаются заменить их тем, что показывают только на бошевских или подобных же курсах. Денис назвал вам лишь один из аспектов проявления данного эффекта. В реальности этот процесс присутствует постоянно в работе бошевской форсунки и понимание его нужно не только в случае притирания седла клапана, но даже при сборке форсунки по технологии STEP3 при использовании оригинального оборудования и новых запчастей. Непонимание этих процессов приводит к тому, что сборка произведена вроде бы правильно, запчасти использованы оригинальные, а у форсунки оказываются заниженные параметры по подачам и большие обратки. Но в бошевские тест-планы они входят и для некоторых кажется, что все прекрасно и хорошо. Но только после установки на машину параметры очень быстро уходят от изначальных, а в некоторых случаях вы дополнительно получаете отказ форсунки.

Это я уже читал где-то. 
Понимание процессов, как мне кажется, есть только у нескольких специалистов, в этой необразованной стране. Специалисты эти, как известно, пренебрежительно относятся ко всем, кто работает на хорошем оборудовании и с хорошим инструментом, и по регламенту, предлагаемому производителем изделия.  Инструмент и оборудование, использующееся в авторизованных центрах, тоже не совсем хорошее, по сравнению с тем, что используют специалисты. Про обучение топливщиков в БОШе, например, лучше специалистов вообще не спрашивать. Хорошему специалисту никакой БОШ, со своими обучениями не нужен. Специалисты знают всё о конструкции изделий больше, чем знают об этом производители этих изделий.
То, что изделие, собранное и отрегулированное оригинальным инструментом, проходит проверку на оригинальном дилерском стенде, для специалиста вовсе не значит, что сделано оно правильно.  У специалистов всегда найдутся замечания, относительно качества и правильности сборки изделия в сертифицированном сервисе.

А, ну и на последок -Притертый клапан лучше нового, оригинального.

Вроде всё.

Теперь, в принципе, всем неспециалистам можно не задавать вопросы. Все ответы на них лежат в этом сообщении.

тема вроде бы по работе мультипликатора. Вы показали картинку работы бошевской форсунки, которая в действительности не отражает реальный принцип ее действия, т.е. неправильная. Сказал вам об этом. Вроде бы не обсуждал проблемы восстановления. У вас, кроме ссылок на оригинальное оборудование и упоминания притирания клапанов, есть что по существу вопроса возразить?  Или доказать, что неправ?

[dieselirk]

в принципе, можете подключить содрудников с российского Боша. Смогут они показать где ошибка в этих графиках?

[Dizelist.ru]

опять возвращаемся к тому, что все таки является критерием ремонта и как его оценить?

Наверно имелось в виду -критериями правильного ремонта.
На мой взгляд, любые способы, дающие удовлетворяющий клиента результат, имеют право на существование.
Всегда будет клиент на тёртое седло, и всегда найдутся те, кто предпочтет авторизованный сервис, с использованием новых комплектующих. Хорошо, когда клиенту доступны оба варианта, и он может выбрать.  Против терки, как таковой вообще ничего не имею против.  Категорически против того, что данный, давайте называть вещи своими именами, кустарный способ восстановления инжектора,  преподносится, как единственный правильный. 
Самое смешное то, что некоторые специалисты  уже считают, что знают больше производителей изделия, которое они восстанавливают кустарным способом. Смотрят так, пренебрежительно на "дурачков", работающих на степ3 , 708ом, 815ом, меняющих клапана на новые.

Поскромнее надо быть, господа.




 

[dieselirk]

Поскромнее надо быть, господа.

да причем здесь вообще восстановление, притирка, использование неродных запчастей?
Tappet намекнул вам на метод диагностики в определении одного из дефектов форсунки, который присутствует при любом способе ремонта. Специалист, не понимающий как в реальности работает форсунка, не сможет сделать правильный диагноз.
   Про восстановление забудьте. Попробуйте понять о чем в реальности идет речь. В конце концов, пусть бошевцы вам помогут в этом, если вы утверждаете, что они все могут.

[Dizelist.ru]

Поскромнее надо быть, господа.

да причем здесь вообще восстановление, притирка, использование неродных запчастей?
Tappet намекнул вам на метод диагностики в определении одного из дефектов форсунки, который присутствует при любом способе ремонта. Специалист, не понимающий как в реальности работает форсунка, не сможет сделать правильный диагноз.
   Про восстановление забудьте. Попробуйте понять о чем в реальности идет речь. В конце концов, пусть бошевцы вам помогут в этом, если вы утверждаете, что они все могут.

  Денис вот зашел, дал какие-то цифры. Люди может задумаются.  От Вас чего полезного в этой теме?  Я попросил, всего на всего аргументировать данными, или цифрами свои теоретические познания, преподносящиеся, как единственно правильные.  Дали Вы какую-либо полезную информацию? Ответили 85ым постом. А теперь пишете про ссылки на дилерское оборудование. Борьба с мельницами, правда.

Я не претендую на обладание какими-то сверхзнаниями. Познаю всё из инструкций, бюллетеней производителей, общения с коллегами. Сам руками форсунки не ремонтирую, Вы знаете. Но как Вы можете увидеть тут, ремонтировать никого и не пытаюсь учить. Звоню иногда, опытным топливщикам, дабы собрать какую-либо нужную мне информацию. Иногда они мне звонят, спрашивают то, что не знают.  Дал людям картинку, пользы от которой, на мой взгляд больше, чем от всех Ваших постов в этой теме.  Дайте свои знания, а люди их оценят. Не хотите делиться, так проходите мимо. А то от Вас только критика и вопросы, для последующей критики ответов.

[Tappet]

опять возвращаемся к тому, что все таки является критерием ремонта и как его оценить?

Наверно имелось в виду -критериями правильного ремонта.
На мой взгляд, любые способы, дающие удовлетворяющий клиента результат, имеют право на существование.
Всегда будет клиент на тёртое седло, и всегда найдутся те, кто предпочтет авторизованный сервис, с использованием новых комплектующих. Хорошо, когда клиенту доступны оба варианта, и он может выбрать.  Против терки, как таковой вообще ничего не имею против.  Категорически против того, что данный, давайте называть вещи своими именами, кустарный способ восстановления инжектора,  преподносится, как единственный правильный. 
Самое смешное то, что некоторые специалисты  уже считают, что знают больше производителей изделия, которое они восстанавливают кустарным способом. Смотрят так, пренебрежительно на "дурачков", работающих на степ3 , 708ом, 815ом, меняющих клапана на новые.

Поскромнее надо быть, господа.

мы  неоднократно порывались купить бренды боша или хартриджа, но останавливались ( проблема не финансовая), даст ли мне оно, ту изюминку, что клиентов прийдется отгонять палкой, так попрут или они ( клиенты) почувствуют, что наконец они получили правильно проверенное изделие о чем они раньше только могли мечтать и покупали бу или новье или все таки три кита хотят весь дизельный пипл  подмять всеми этими уловками и привязками привидите неоспоримый аргумент покупки брендов!!!

[Jeday]

Вот еще одна "теоретическая выкладка",которую предлагает Делфай. (на суд специалистов

Вы имеете ввиду  что может влиять на ход клапана и давление впрыска в начале и конце впрыска ?


По поводу схемы-графика по работе инжектора :
Считаю , что параметры :
TRE = Время разгрузки камеры контрольного клапана
TRAA = Время задержки движения штока
TRCA = Время возврата штока в исходное положение , будут меняться в первую очередь , если изменять сечение линейного  дросселя ( боковой канал или впускной канал ) в мультипликаторе . Далее будут изменяться соответственно параметры - TRII = Время отклика инжектора и TAS = Реальное время впрыска . 

[test3210]

Блин а я тогда кто, специалист или нет 
работаю на цри и авм2, на цри катаю форсунки бош , не потому что нет 815 (он стоит рядом) а потому что быстрее , правда сравнил с 815 и подкорректировал тестпланы  Ставлю как новые запчасти так и тру , причем способ обработки мною седла вызвал не меньшие споры чем тут по мультикам.  По картинкам, что делфи что бош правильно и неполно , все процессы упрощены для понимания , хотя по факту они  несколько сложнее. По тренингам бош, тренинги которые проводятся реальными специалистами нам к сожалению недоступны в большей своей массе, в основном есть тренинги в бош центре которые проводят наши тренеры или разъездные , которые точно так-же прошли углубленные курсы у специалистов на боше. С делфаем там вообще толком ничего не объясняют, вот есть мануал по ремонту выполнять буква в букву и все будет пучком, в мануале даже дали усилие пружинки на клапан но не дали методики его измерения :)

Ладно, лирику в сторону, попробую рассказать на пальцах как работают форсунки бош,
 имеем мультипликатор (кстати название идет от слова умножать, что несет в себе смысл о изменении сил)
есть  2 жиклера
через один происходит наполнение камеры ( боковой жиклер)
через второй происходит разгрузка, причем с этим жиклером все гораздо сложнее , его сечение зависит от
1) ход шарика (чем ход меньше тем меньше проходное сечение канала разгрузки)
2) положение мультипликатора (чем ближе торец мультипликатора к диклеру тем меньше проходное сечение)
Что нам это дает, в процессе работы торец мультипликатора поднимается вверх, и останавливается на некотором расстоянии от жиклера, это расстояние будет зависеть от того какой у нас ход шарика и какой боковой жиклер, совокупность пропускных способностей это точка равновесия. Если мультипликатор будет приближатся к верхнему жиклеру сильнее то при этом пропускная способность верхнего жиклера снизится, давление на мультипликатор увеличится и он отойдет на место, это и есть обратная связь. Теперь дальше, седло спилили, при этом сняли часть верхнего жиклера, хотя его верхняя часть и имеет больший диаметр но все равно она выполняет дросселирующую функцию раз и что не менее важно в этой части происходит снижение скорости потока жидкости вследствие изменения диаметра (все вопросы по этой теме к Бернулли я тут не специалист).
Скорость с которой мультипликатор будет двигаться вверх зависит от совокупности жиклеров, движение вниз обусловлено только боковым (для исправного седла, для неисправного оно увеличится на величину утечки) . При малом ходе шарика мы получим меньшую пропускную способность верхнего жиклера и как следствие меньшую подачу, при увеличении до номинального будет идти рост, при дальнейшем росте хода шарика вступают в силу другие факторы , а именно скорости перемещения оси трилистника и т п
на сегодня все, переварите хоть это

[Dizelist.ru]

опять возвращаемся к тому, что все таки является критерием ремонта и как его оценить?

Наверно имелось в виду -критериями правильного ремонта.
На мой взгляд, любые способы, дающие удовлетворяющий клиента результат, имеют право на существование.
Всегда будет клиент на тёртое седло, и всегда найдутся те, кто предпочтет авторизованный сервис, с использованием новых комплектующих. Хорошо, когда клиенту доступны оба варианта, и он может выбрать.  Против терки, как таковой вообще ничего не имею против.  Категорически против того, что данный, давайте называть вещи своими именами, кустарный способ восстановления инжектора,  преподносится, как единственный правильный. 
Самое смешное то, что некоторые специалисты  уже считают, что знают больше производителей изделия, которое они восстанавливают кустарным способом. Смотрят так, пренебрежительно на "дурачков", работающих на степ3 , 708ом, 815ом, меняющих клапана на новые.

Поскромнее надо быть, господа.

мы  неоднократно порывались купить бренды боша или хартриджа, но останавливались ( проблема не финансовая), даст ли мне оно, ту изюминку, что клиентов прийдется отгонять палкой, так попрут или они ( клиенты) почувствуют, что наконец они получили правильно проверенное изделие о чем они раньше только могли мечтать и покупали бу или новье или все таки три кита хотят весь дизельный пипл  подмять всеми этими уловками и привязками привидите неоспоримый аргумент покупки брендов!!!

Не всегда и не всем нужны эти бренды. Большое заблуждение, думать, что дилерский стенд изменит жизнь к лучшему, сам собой.
Что касается непосредственно оборудования, то тут можно отметить уверенность в том, что контроллеры, измерители, параметры на 100% правильные, для тех изделий, которые планируется испытывать в авторизованном режиме. Владелец дилерского стенда не будет искать или создавать параметры для появившегося изделия. В случае с кодировками, дилер не будет ждать годы, пока кто-нибудь их разломает, и предложит в качестве комплекта оснастки. Для дилерского стенда достаточно скачать и установить обновление. После дилерского стенда мало кто несет перепроверять железку на альтернативном оборудовании, а наоборот несут. Решение по новому типу изделий появится в первую очередь для дилерского стенда.
Но это только то, что касается непосредственно оборудования. Остальные преимущества лежат в другой плоскости. Клиентов может и не станет больше, но они наверняка станут другими.
Но еще раз повторюсь- сам по себе стенд не панацея. И не всем он нужен.  К стенду нужно еще много разных важных штуковин, главная из которых-мозг. А то видел я сервисы с 815 и АВМ, на которых топливщики от безделья косынку по очереди раскладывают.
И еще один важный пункт. Авторизованные решения нужно приобретать вовремя, и зарабатывать, пока другие экспериментируют, с переменным успехом.

Кстати, Бош планирует продавать запчасти на пъезо инжекторы, напрямую, сервисам, и под отчет. Если они смогут организовать контроль за движением запчастей, у 3ей ступени будет новая жизнь.