Уголок флудера

[Jeday]

в той же старой литературе  указывалось,что замер компрессии даже не компрессометром производится ,а поверенным  манометром.

Компрессометр - это прибор для измерения давления воздуха в цилиндре двигателя , в конце такта сжатия . Состоит из корпуса адаптирующего его  к двигателю ( аналог форсунки , свечи зажигания , резиновый коннектор , свечи накала ) и механического манометра ( возможности электронного типа в современном исполнении ) с градуировкой шкалы соответствующего типа и стандарта .




А вообще вопрос . Для тех кто в теме , так скажем применительно к практике диагностирования неисправностей в дизеле .
Итак , на что указывает разница показаний давления при замере компрессии на холодном и прогретом моторе ( обороты к/вала не имеют значения ) , если на прогретом величина МЕНЬШЕ , чем на холодном моторе ?

[Dizelraf]

Итак , на что указывает разница показаний давления при замере компрессии на холодном и прогретом моторе ( обороты к/вала не имеют значения ) , если на прогретом величина МЕНЬШЕ , чем на холодном моторе ?

Зазоры в клапанах..

[Jeday]

Итак , на что указывает разница показаний давления при замере компрессии на холодном и прогретом моторе ( обороты к/вала не имеют значения ) , если на прогретом величина МЕНЬШЕ , чем на холодном моторе ?

Зазоры в клапанах..

Так то верно , но видимо я немного неточно выразился . Разница не столь большая как для утечки через клапана . Например было на холодную 29 атм. , а на горячую почему-то снизилось до 27 атм. . Вопрос кстати немного сложнее явного дефекта клапанов ( зазоры и прочее ) и касается применительно к ЦПГ дизеля .

[wal]

Ещё на другом форуме он механикус слышит стук поршневых колец  Представляю какой должен быть слух,чтоб это услышать на большом дизеле да ещё с составными поршнями 

[Jeday]

Неуж-то канавки колец раздолбаны?

Близко ,  но нет . При увеличенном зазоре в замке и по торцу поршневого кольца при прогреве мотора на рабочий режим ( под нагрузкой , чтоб прогрелись и кольца ) показание кмпрессии наоборот увеличатся или уменьшатся , но очень на малую долю . Например с 30 атм. до 29-29,5 атм. .

А вот что при нагреве мотора изменяет свои размеры , это подсказка .

[dieselirk]

Близко ,  но нет . При увеличенном зазоре в замке и по торцу поршневого кольца при прогреве мотора на рабочий режим ( под нагрузкой , чтоб прогрелись и кольца ) показание кмпрессии наоборот увеличатся или уменьшатся , но очень на малую долю . Например с 30 атм. до 29-29,5 атм. .

А вот что при нагреве мотора изменяет свои размеры , это подсказка .

да это и без подсказки ясно. При неправильно собранном двигателе с малыми зазорами в кольцах или с малым зазором между поршнем и блоком, а также по коленчатому валу и вкладышам, распредвалу и вкладышам при нагреве происходит подклинивание поршней или валов. Это приводит к уменьшению стартерных оборотов, что в свою очередь ведет к снижению показателей компрессии.

[Jeday]

Близко ,  но нет . При увеличенном зазоре в замке и по торцу поршневого кольца при прогреве мотора на рабочий режим ( под нагрузкой , чтоб прогрелись и кольца ) показание кмпрессии наоборот увеличатся или уменьшатся , но очень на малую долю . Например с 30 атм. до 29-29,5 атм. .

А вот что при нагреве мотора изменяет свои размеры , это подсказка .

да это и без подсказки ясно. При неправильно собранном двигателе с малыми зазорами в кольцах или с малым зазором между поршнем и блоком, а также по коленчатому валу и вкладышам, распредвалу и вкладышам при нагреве происходит подклинивание поршней или валов. Это приводит к уменьшению стартерных оборотов, что в свою очередь ведет к снижению показателей компрессии.

Нет .  Давайте договоримся , там всё крутится и вертится , этож рабочий мотор , долгоработающий .

К тому же снижение стартерных оборотов не так сильно влияет на показания компрессии . Допустим крутим вместо 250 около 150 , падение будет всего на 0,5 атм. максимум . Вот увеличение скажем с 250 до 600 или с 600 до 1200/1500 изменит соответственно ( на прогретом ) 27 , 30 , 36/42 атм. Проверено .

[dieselirk]

А по поводу холостых оборотов , я не претендую на "грэмми" , но именно на оборотах холостого хода измеряется компрессия на всех Российских дизелях проиводства с 1950-х годов и по настоящее время , согласно техническому регламенту НТЦ Двигателей ЯМЗ , КамАЗ и прочих ,

вы реально то осознаете о чем пишите? Когда нибудь производили измерения компрессии на оборотах хх? Цифрами полученной компрессии не поделитесь? 

[Jeday]

А по поводу холостых оборотов , я не претендую на "грэмми" , но именно на оборотах холостого хода измеряется компрессия на всех Российских дизелях проиводства с 1950-х годов и по настоящее время , согласно техническому регламенту НТЦ Двигателей ЯМЗ , КамАЗ и прочих ,

вы реально то осознаете о чем пишите? Когда нибудь производили измерения компрессии на оборотах хх? Цифрами полученной компрессии не поделитесь? 

Производил . Моторы КамАЗ , ЯМЗ . Обороты холостого хода от 550 до 650 . Показания от 25 до 33 атм. И что тут странного и необычного ?

[dieselirk]

Нет .  Давайте договоримся , там всё крутится и вертится , этож рабочий мотор , долгоработающий .

К тому же снижение стартерных оборотов не так сильно влияет на показания компрессии . Допустим крутим вместо 250 около 150 , падение будет всего на 0,5 атм. максимум . Вот увеличение скажем с 250 до 600 или с 600 до 1200/1500 изменит соответственно ( на прогретом ) 27 , 30 , 36/42 атм. Проверено .

незначительно  будет влиять лишь при идеальном состоянии ЦПГ и ГРМ. И то не на 0.5 бара, а на 1-3 бара. При увеличении же оборотов, указанных вами, при отсутствии паразитных пространств компрессия на хх подпрыгнет за 50, а на больших - до 70. В случае же, если вы будете измерять компрессию через свечи накаливания и в этом цилиндре произойдет вспышка топлива, то давление подпрыгнет до 110 -130 бар. Теорию двигателя прочитайте про индикаторную характеристику давления.

[dieselirk]

А по поводу холостых оборотов , я не претендую на "грэмми" , но именно на оборотах холостого хода измеряется компрессия на всех Российских дизелях проиводства с 1950-х годов и по настоящее время , согласно техническому регламенту НТЦ Двигателей ЯМЗ , КамАЗ и прочих ,

вы реально то осознаете о чем пишите? Когда нибудь производили измерения компрессии на оборотах хх? Цифрами полученной компрессии не поделитесь? 

Производил . Моторы КамАЗ , ЯМЗ . Обороты холостого хода от 550 до 650 . Показания от 25 до 33 атм. И что тут странного и необычного ?

странное было бы, если бы вы измеряли компрессию  компрессометром с минимальными паразитными пространствами, то есть реальные цифры давлений в двигателе. Вот тогда бы уже было интересны не столько цифры, полученных вами результатов компрессии, а количество конченых аами манометров.

[саша89]

Нет .  Давайте договоримся , там всё крутится и вертится , этож рабочий мотор , долгоработающий .

К тому же снижение стартерных оборотов не так сильно влияет на показания компрессии . Допустим крутим вместо 250 около 150 , падение будет всего на 0,5 атм. максимум . Вот увеличение скажем с 250 до 600 или с 600 до 1200/1500 изменит соответственно ( на прогретом ) 27 , 30 , 36/42 атм. Проверено .

незначительно  будет влиять лишь при идеальном состоянии ЦПГ и ГРМ. И то не на 0.5 бара, а на 1-3 бара. При увеличении же оборотов, указанных вами, при отсутствии паразитных пространств компрессия на хх подпрыгнет за 50, а на больших - до 70. В случае же, если вы будете измерять компрессию через свечи накаливания и в этом цилиндре произойдет вспышка топлива, то давление подпрыгнет до 110 -130 бар. Теорию двигателя прочитайте про индикаторную характеристику давления.

Было дело на Д-160 мерял.Произошло наверное непроизвольное воспламенение(все форсы сняты были ну и пускачом).Ни стекла ни стрелки у Друга.

[Jeday]

Нет .  Давайте договоримся , там всё крутится и вертится , этож рабочий мотор , долгоработающий .

К тому же снижение стартерных оборотов не так сильно влияет на показания компрессии . Допустим крутим вместо 250 около 150 , падение будет всего на 0,5 атм. максимум . Вот увеличение скажем с 250 до 600 или с 600 до 1200/1500 изменит соответственно ( на прогретом ) 27 , 30 , 36/42 атм. Проверено .

незначительно  будет влиять лишь при идеальном состоянии ЦПГ и ГРМ. И то не на 0.5 бара, а на 1-3 бара. При увеличении же оборотов, указанных вами, при отсутствии паразитных пространств компрессия на хх подпрыгнет за 50, а на больших - до 70. В случае же, если вы будете измерять компрессию через свечи накаливания и в этом цилиндре произойдет вспышка топлива, то давление подпрыгнет до 110 -130 бар. Теорию двигателя прочитайте про индикаторную характеристику давления.

Вы наверное путаете с моторчиками объёмом не более 4-х литров . Вы вообще сами лично измеряли компрессию на ЯМЗ 236/238 или на КамАЗ 740.10 данным способом ? Ничего там не вылетает и не ломается , тем более при смешной степени сжатия в 16,5/17 ед. ! Это не импорт со степенями от 18-21 на непосредственном и 21-24 на предкамерном впрыске !

САША89 , вы наверняка гоняли побыстрее , да ещё на второй скорости . Там без форсунок обороты будут выше 800 . К тому же при попадании в цилиндры масла воспламенения не миновать . Извините но это огрехи вашего плана . Если вы не "учуяли ведра" масла в цилиндрах .

Манометры настроены до 60 атм. . Давление сгорания , даже на средних оборотах к/вала БЕЗ нагрузки на двигатель составит от 40 до 50 при степенях сжатия от 14 ( Д-160 ) до 17 ( КамАЗ , РМЗ ) . А на холостом ходу и того меньше . И чего и откуда там должно вылететь ?

[Jeday]

Нет .  Давайте договоримся , там всё крутится и вертится , этож рабочий мотор , долгоработающий .

К тому же снижение стартерных оборотов не так сильно влияет на показания компрессии . Допустим крутим вместо 250 около 150 , падение будет всего на 0,5 атм. максимум . Вот увеличение скажем с 250 до 600 или с 600 до 1200/1500 изменит соответственно ( на прогретом ) 27 , 30 , 36/42 атм. Проверено .

незначительно  будет влиять лишь при идеальном состоянии ЦПГ и ГРМ. И то не на 0.5 бара, а на 1-3 бара. При увеличении же оборотов, указанных вами, при отсутствии паразитных пространств компрессия на хх подпрыгнет за 50, а на больших - до 70. В случае же, если вы будете измерять компрессию через свечи накаливания и в этом цилиндре произойдет вспышка топлива, то давление подпрыгнет до 110 -130 бар. Теорию двигателя прочитайте про индикаторную характеристику давления.

Стоп . Тока заметил . Вы о чём вообще ? Индикаторные диаграммы мы на завтрак спросоне едим . И где это вы увидели давление в 70 атм. БЕЗ топлива на оборотах 1500 , если средний мотор на пике сгорания выдаёт еле - еле 100-130 атм. ? А сегодня на пике сгорания в современных моторах еле-еле выжимают 200-230 атм. ! И где это вы видели 100-130 атм. БЕЗ нагрузки ???!!!! Это помоему слишком вы преувеличиваете . Вы ещё раз спрошу САМИ измеряли компрессию на ЯМЗ моторе ( 238-ом например ) с помощью оборотов холостого хода ?

[inkor]

Вот читаю сколько времени и никак не пойму для чего вообше мерить на холостых тем более на оборотах?если есть какая то болячка на холодном двигателе мерять на холодную(как положено стартерными оборотами)если проблема появляется на горячую  то соответственно и мерить надо на горячию.Что Вы видете,или даже спрошу по другому н............. надо вам это.