Уголок флудера

[disi]

странное было бы, если бы вы измеряли компрессию  компрессометром с минимальными паразитными пространствами, то есть реальные цифры давлений в двигателе. Вот тогда бы уже было интересны не столько цифры, полученных вами результатов компрессии, а количество конченых аами манометров.

Тоже позвольте не согласиться, по моему галактический гуру всё-таки прав. Было дело года три назад, давал свой компрессометр камазистам проверить компрессию. Клапан у него в нижней части насадки, то есть с минимальным паразитным обьёмом. Как потом выяснилось, замер производился с запуском мотора, то есть на холостых. Средние показания около 32 атм., без каких-то самопроизвольных вспышек в цилиндрах и скачков показаний. Если топливо не подаётся, масло через кольца, направляшки или через замученную турбину в цилиндры не попадает, то как подскачет давление намного выше компрессии, намерянной в стартерном режиме?

[Jeday]

странное было бы, если бы вы измеряли компрессию  компрессометром с минимальными паразитными пространствами, то есть реальные цифры давлений в двигателе. Вот тогда бы уже было интересны не столько цифры, полученных вами результатов компрессии, а количество конченых аами манометров.

Тоже позвольте не согласиться, по моему галактический гуру всё-таки прав. Было дело года три назад, давал свой компрессометр камазистам проверить компрессию. Клапан у него в нижней части насадки, то есть с минимальным паразитным обьёмом. Как потом выяснилось, замер производился с запуском мотора, то есть на холостых. Средние показания около 32 атм., без каких-то самопроизвольных вспышек в цилиндрах и скачков показаний. Если топливо не подаётся, масло через кольца, направляшки или через замученную турбину в цилиндры не попадает, то как подскачет давление намного выше компрессии, намерянной в стартерном режиме?

Просто Дизельирк САМ никогда на камазах и мазах или  кразах - НЕ мерил на оборотах холостого хода .

Вот читаю сколько времени и никак не пойму для чего вообше мерить на холостых тем более на оборотах?если есть какая то болячка на холодном двигателе мерять на холодную(как положено стартерными оборотами)если проблема появляется на горячую  то соответственно и мерить надо на горячию.Что Вы видете,или даже спрошу по другому н............. надо вам это.

Во первых , холостой ход имеется ввиду - МИНИМАЛЬНЫЕ обороты холостого хода . Где-то от 550 до 650 в минуту . Про иномарки не скажу , сразу говорил что имеется ввиду Росавтопром , грузовики , трактора и прочее .
Во вторых , зачем мерить ? Вы сами сказали "появляется проблема" . А как же наоборот , выявить проблему косвенной диагностикой ?
В третьих , не надо досуже разглагольствовать , просто ответьте на вопрос и всё , если знаете .

[генакл3]

с некоторых пор по иному  начал  понимать  алгоритм действий карбюраторщиков  в соседнем квартале: они при замере компрессии и её низких значениях--вообще не берутся ремонтить  карб данного авто. Периодически тоже стал практиковать сию процедуру. Да и Р. БОШ сподвигает своим изречением в данную тематику.

[inkor]

Во первых , холостой ход имеется ввиду - МИНИМАЛЬНЫЕ обороты холостого хода .

А что бывают максимальные?И не ужели стартерные обороты не покажут дефекта цилиндра а холостые покажут?Хоть на горячию хоть на холодную.Или это просто вы........бон перед клиентам что так тебе нигде не мерели? ,или так сказать пиар ход своей точки.

[kuzja]

Если двигатель крутить без нагрузки, то есть: 1) авто стоит на стояночном тормозе, 2) нет отбора мощности на доп оборудование (гидравлика например у бетономешалки или крана). Двигатель не делает никакой полезной работы - крутит сам себя. То есть "в холостую".

[inkor]

Если двигатель крутить без нагрузки, то есть:

Но разнобой все равно будет(на проблемном целиндре),а там где нет компресии хоть захолостуйся ее все равно не будет.

[Jeday]

Если двигатель крутить без нагрузки, то есть: 1) авто стоит на стояночном тормозе, 2) нет отбора мощности на доп оборудование (гидравлика например у бетономешалки или крана). Двигатель не делает никакой полезной работы - крутит сам себя. То есть "в холостую".

В точку !

inkor , никакой не "бон" и не "швон" . Во первых , измерение плотности ЦПГ на дизеле в режиме работы мотора на минимальном холостом ходу - придумал не я ! Во вторых , разница в обоих способах измерения не такая уж и значительная , а по показаниям состояния ЦПГ , вообще никак . Только вот значения для поверки некоторые производители моторов дают - ТОЛЬКО для одно из типов проверки . Некоторые вообще дают только рекомендацию для пневмотеста и никогда даже и не упоминают в "брошюрках" об замере компрессии . Кто-то сам уже "подгоняет" значения на работающем под значения с прокруткой стартером , для воспроизведения цели замера именно последним способом . Разницы почти нет , просто есть плюсы и минусы и у того , и у другого способа .

Мы отошли от темы или точнее от вопроса . На что именно указывает небольшая разница в показаниях компрессии на одном и том же моторе ( не важен способ замера ) между прогретым и не прогретым его состоянием ?

[inkor]

Возьмем в пример программу STAR DIAGNOSTIC почему самая известная фирма по производству авто использует для замера компресии стартерные обороты?Где либо в программе ISI Вы видели упоминание  о проверки на холостых(а  это между прочим бош)?да и раньше занимался только отечественной техникой и там не слово о холостых.А если разница не велика  то на........х  нужно? если не для само рекламы?

[Dizelraf]

Мужики!! Читаю и ужасаюсь!!! :facepalm Ну кому вы всё доказываете.да и зачем...Я понимаю--уголок флудёра :  Я считаю,что компрессию надо мерить только на СТАРТЕРНЫХ оборотах!! Почему??
1) Да потому что на стартерных оборотах значение компрессии будет максимально приближенно к условиям заводки
2)Потери в цилиндрах наиболее ярко выражены,чем при более больших оборотах
3)Ведь в основном интересует то,что бы авто отлично заводилось на холодную...

[inkor]

Мой вопрос был таков,кто либо еше страдает данной формой шизофринизма?

[генакл3]

Мужики!! Читаю и ужасаюсь!!! :facepalm Ну кому вы всё доказываете.да и зачем...Я понимаю--уголок флудёра :  Я считаю,что компрессию надо мерить только на СТАРТЕРНЫХ оборотах!! Почему??
1) Да потому что на стартерных оборотах значение компрессии будет максимально приближенно к условиям заводки
2)Потери в цилиндрах наиболее ярко выражены,чем при более больших оборотах
3)Ведь в основном интересует то,что бы авто отлично заводилось на холодную...

поддержу...

[dieselservis]

Я то же не могу понять на какой х... компрессию мерить на ХХ. В дизеле такая высокая компрессия в первую очередь для запуска и нужна. Работать мотор будет и при 15 бар, а вот запуска не будет.

[Jeday]

Возьмем в пример программу STAR DIAGNOSTIC почему самая известная фирма по производству авто использует для замера компресии стартерные обороты?Где либо в программе ISI Вы видели упоминание  о проверки на холостых(а  это между прочим бош)?да и раньше занимался только отечественной техникой и там не слово о холостых.А если разница не велика  то на........х  нужно? если не для само рекламы?

Чё вы упёрлись рогом в СТАРТЕРНЫЕ ? Я же НЕ сказал что ЗА или ПРОТИВ стартерных или только ЗА холостой ход ! Есть ДВА способа замера компрессии и НЕ я их ПРИДУМАЛ или УЧРЕДИЛ ! Все вопросы к МОТОРОСТРОИТЕЛЯМ !

За способ на холостых скажу - попробуйте покрутить стартером моторчик ЯМЗ 850 или ТМЗ 842 , сразу приобретайте стартер новый или крутите с интервалом в 10-30 минут каждый цилиндр с соответствующей подзарядкой аккумов . А если крутить не переставая с "пушкой" , то ещё и аккумуляторы клиенту прикупите . Это вам не Пыжики и Рыжики .

И кстати , Дизельраф говорил за достоверность показаний на режиме стартерной прокрутки . А где она достоверность , если после 5-го цилиндра на 8-ми цилиндровом ЯМЗ 7511 или 658 , уже аккумуляторы садятся ? Что с пушкой ? А она быстрее крутит , уже выше стартерных . А с пушкой за время такой диагностики , уже и аккумулятоы пострадают безвозвратно ( особенно Зимой ) и стартеру "трэндец" насанет , что тогда ? И где данные то достать на ПРАВИЛЬНУЮ диагнозу ?  В мануалах за 50 лет по ЯМЗ , ничего не изменилось - 30 атмосфер на холостом ходу и ВСЁ тут , и никаких зверьков .

[генакл3]

несколько  раз мерил  на ТМЗ компрессию: не помню.чтобы там АКБ не выдерживали или стартер: всё было штатно. На 7511--- пару раз в неделю приходится мерить---вообще никаких вопросов не возникало.

[Dizelraf]

За способ на холостых скажу - попробуйте покрутить стартером моторчик ЯМЗ 850 или ТМЗ 842 , сразу приобретайте стартер новый или крутите с интервалом в 10-30 минут каждый цилиндр с соответствующей подзарядкой аккумов . А если крутить не переставая с "пушкой" , то ещё и аккумуляторы клиенту прикупите . Это вам не Пыжики и Рыжики .

Jeday!! Компрессию нормальные мотористы мерят или без всех форсунок или без свечей накала,то есть без нагрузки..
Смотря через что меряется компрессия. Поэтому аккумулятора хватит