Детонация на средних и высоких оборотах. Toyota Dyna 1996 г.в. Двиг. 3B

[Олег42]

Доброе время суток.
Небольшая предыстория: Совсем недавно двигатель перестал развивать обороты (чуть выше средних и провалы. Сопровождалось белым дымом). На тот момент пробег составлял порядка 400 тыс. км. (200-Яп., 200-Россия). В остальном нареканий не было, тяги хватало, запускался и холодный (-20) и горячий. Обратился на сервис. Послушали и вынесли вердикт: низкое внутреннее давление в насосе (лепестки износились), не работает опережение впрыска (ролики  менять), ввиду большого ресурса замена распылителей, плунжера. На ремонт согласился. В итоге заменили ролики в насосе и распылители. Плунжер в норме, лепестки насоса тоже.
А вот, собственно, и проблема: после ремонта в двигателе, начиная с средних оборотов и выше (тахометра нет) появляется жуткая, я бы сказал жестокая детонация. Заправился на другой АЗС - ничего не изменилось. Вернул машину на сервис. При мне снизили внутреннее давление ТНВД, нашли оптимальное положение клапана при котором обороты развивались и детонации не было. Но это без нагрузки. Поехал и началось. Небольшая детонация, обороты под нагрузкой не развивает. Опять на сервис. Корректировали угол впрыска изменением положения насоса, меняли внутреннее давление, регулировали автомат опережения впрыска, автомат по нагрузке. Не помогает. Либо не едет, либо детонация.
Еще несколько нюансов. Небольшая детонация ( позвякивает как карбюраторный)  возникает даже при низком давлении в насосе, когда на средних оборотах уже начинается провал. До ремонта насоса подобного не было. При нормальном внутреннем давлении обороты выбирает до максимума, но к звяканью добавляется громкий рокот. И еще одно: этот самый рокот-звон нестабильный. При постоянной нагрузке и положении дросселя детонация плавает. То громче, то тише.
Кредит доверия к сервису истек. Обращаюсь к Вам.
Подскажите что с ТНВД сделали не так на сервисе? Собрали не правильно или просто отрегулировать не могут? Возможно ли внести корректировки в настройки насоса не снимая его с авто или демонтировать и разбирать?
Заранее спасибо!

[dieselirk]

для начала проверьте - правильно ли поставили трубки высокого давления. Могли перепутать.

[Олег42]

Проверил, порядок такой: 1-3-4-2.

[Олег42]

Предполагаю, что автомат опережения впрыска не корректно работает. Никакой реакции на изменение положения регулировочного винта пружины автомата.

[dieselirk]

начало впрыска первого цилиндра на память не помню, но чередование правильное.
Проверьте для начала форсунки, если не поможет - регулируйте ТНВД на стенде по тест-планам, а не хоатичным увеличением-уменьшением внутрикорпусного давления и подачи.

[Олег42]

Думаю да, форсунки надо в первую очередь проверять. На низких оборотах звенят сильно (после сервиса звенела только одна). На холостых, время от времени, как будто провалы. Вроде как пропускает впрыск (не постоянно троит, а изредка). Повезу уже к другим мастерам на стенд все в комплекте. По результатам отпишу.   

[Олег42]

не хоатичным увеличением-уменьшением внутрикорпусного давления и подачи.

На сервисе эти самые хаотичные регулировки аргументировали как "корректировка под изношенный двигатель"  ;D ;D ;D

[Олег42]

Вот как-то так:

[propellerOK]

  Звук работы двигателя....  Возможно Вы с "ветряными мельницами" боретесь? Для начала КАК именно должен звучать новый двигатель - у Вас есть с чем сравнивать? Вы помните звук работы (200 тк  Японии)  двигателя далеко не нового. И если-бы тогда при покупке б\у авто Вы поменяли просто для страховки только распылители Вас удивило-бы изменение звука работы. А тут у Вас такая "куча" всего... Честное слово я Вам сочувствую, но может быть не все так уж и плохо как Вы описываете? Вот Вы говорите что появилась "детонация" после ремонта  -  но ведь Вашему двигателю уже 400 тк и естественно увеличились зазоры в ЦПГ которые и могут давать увеличенный "звон" после замены хотя-бы только распылителей. К тому-же тут уже вопрос субъективного восприятия - вот если-бы Вы указали что допустимая детонация равна например 25 "детонационных единиц" а у Вас какой-то прибор показал например 30 "детонационных единиц" вот тут впору задуматься  (скорее всего такого прибора не  существует так-же как и указанных мною единиц, но это я так для примера.). Объективное восприятие - это когда моторист регулирует зазоры в клапанах, ил топливщик ТНВД на стенде;  у них есть измерительные приборы  и указания как этими приборами пользоваться и каких показаний приборов они должны достичь в процессе регулировки.

[Олег42]

Возможно и с мельницами, только название у них иное и денег много берут  ;D.
Я хорошо помню звук даже нового двигателя 3B (DYNA в 92 году), хорошо помню состояние и работу данного двигателя на протяжении всего времени с момента покупки. И даже если я и не объективен, то установку усилителя звука для магнитофона никак не планировал  . Да-да, настолько громко.
С форсунками разобрались. Одна попросту была не затянута. Так же под всеми стояли шайбы, далеко не оригинальные. Другой материал, диаметр, толщина. В результате (как объяснили мастера уже другие) распылитель перегревался (шайбы не отводили тепло) и форсунки начинали звенеть и неадекватно работать. Считаю такое утверждение убедительным. Соберем - посмотрим. 

[propellerOK]

  Кстати дважды сталкивался с таким "приколом" - какие-то "умельцы" вместо деформируемых тепловых экранов на дно колодца форсунки кинули медные шайбы в результате распылители при нагреве клинили. Механические нагрузки на корпус распылителя недопустимы.

[Олег42]

Экраны были деформируемые, но из другого металла и меньшим диаметром (и наружный и внутренний). Смещение экрана - неправильная деформация - прорыв газов (на фото видно нагар на распылителе смещен от центра и экран в колодце соответственно).
Собрал, вернул на место угол опережения впрыска (как было до ремонта) и ... работает, черт побери!!! Утром попробую холодный пуск (у нас -30 по утрам).
Да, еще заменил ручной насос (лягушку), спотевший был постоянно.
Позитив!!!

[propellerOK]

   Если руки "прямо" стоят  и "думалка" работает то усе получится ))  Доброму человеку доброго пути!

[Олег42]

Спасибо большое!

[Олег42]

И еще вопрос.
Может ли биение кулачковой шайбы, вызванное большим отклонением высоты установки роликов в обойме, порождать хаотичную детонацию при работе двигателя, особенно в диапазоне максимального крутящего момента?