Российский коммон рейл , как с этим бороться ?

[Jeday]

 Читая темы на страницах форума , заметил отчаянную переделку Е4 в Е2 или Е3 в Е2 , чтобы избавиться от ТПА типа коммон рейл на Российских дизелях или/и ЭСУД установленную на ряде механических ТНВД . Многие переделки сводятся к тому , что просто напросто "выкидывается" ( возможно в прямом смысле этого слова ,  т.к. никому это добро не нужно - отсюда потери ) ТПА с ЭСУ и ставится обыкновенная аналогия  с механическим управлением . Это накладывает затраты и не малые .
Так в чём истинные причины и стоит ли переоборудовать так "капитально" уже установленные системы или есть способы которые устроят и "ваших" и "наших" , т.е. минимизировать затраты , избавиться от проблем ( применения ЭСУ ТПА ) и заодно оставить всё почти в первозданном виде ?

Вот лишь некоторые аспекты как мне кажется которые и выявляют не довольство эксплуатантов данного оборудования :

1. самое большое кол-во прецензионных деталей
2. все прецензионные детали работают под постоянным давлением , причём высоким в большей степени
3. нет "хода" в обратную сторону - т.е. на упрощение конструкции - только на "утежеление" - усложнение .
4. высокая стоимость ремонта , причём обязательная в комплексе .
5. отсутствие некой аварийной "примочки" , которая позволит "механически" добратьсядо сервиса или до дома своими "ногами" ( особенно в России где нить в лесу ) .

[tedtopliv]

Рояль очень плохой, ненадежная топливная система. Масло менять нужно вовремя, фильтра то же, причем не абы какие, которые резьбой подходят. И с канистр не любить заправлятся после химии какой-нибудь (в практике было - спеклись распылители, DGV и пружина). Был случай, когда директор не дал денег на топливные фильтры для ГАЗ-3309 с роялем. И он почему-то лег на всех движках

[Tappet]

первый враг е3 и е4 отечественных авто, это быдло-колхоз который эксплуатирует и обслуживает данные машины и не более, у нас где топлива к данным системам практически нет, можно привести множество примеров когда в ровных руках все работает без всяких проблем .. поэтому оставь эту пургу про прецизионки для свободных ушей.
PS. человека из аула можно переселить, а аул из него, нет....

[td74]

Читая темы на страницах форума , заметил отчаянную переделку Е4 в Е2 или Е3 в Е2 , чтобы избавиться от ТПА типа коммон рейл на Российских дизелях или/и ЭСУД установленную на ряде механических ТНВД . Многие переделки сводятся к тому , что просто напросто "выкидывается" ( возможно в прямом смысле этого слова ,  т.к. никому это добро не нужно - отсюда потери ) ТПА с ЭСУ и ставится обыкновенная аналогия  с механическим управлением . Это накладывает затраты и не малые .
Так в чём истинные причины и стоит ли переоборудовать так "капитально" уже установленные системы или есть способы которые устроят и "ваших" и "наших" , т.е. минимизировать затраты , избавиться от проблем ( применения ЭСУ ТПА ) и заодно оставить всё почти в первозданном виде ?

Вот лишь некоторые аспекты как мне кажется которые и выявляют не довольство эксплуатантов данного оборудования :

1. самое большое кол-во прецензионных деталей
2. все прецензионные детали работают под постоянным давлением , причём высоким в большей степени
3. нет "хода" в обратную сторону - т.е. на упрощение конструкции - только на "утежеление" - усложнение .
4. высокая стоимость ремонта , причём обязательная в комплексе .
5. отсутствие некой аварийной "примочки" , которая позволит "механически" добратьсядо сервиса или до дома своими "ногами" ( особенно в России где нить в лесу ) .

Осмелюсь заметить, что в системе CR  прецезионные детали и так сведены к минимуму.Аварийную примочку невозможно сделать в данной конструкции - так устроен CR.И честно сказать я не видел тягачей на CR в лесу.Для покатушек выбирают совсем другие виды транспорта.А для понижения давления по Вашей просьбе могу сказать одно - идут полным ходом разработки и внедрение, систем с давлением в 3000-3500 bar.Мы не можем быть оторваны от прогресса в автомобилестроении(и так долго сидели ровно на заднице).Стандарты ЕВРО заставляют нас шагать в ногу со временем.А раздолбайство механиков в некоторых автопарках и частных перевозчиков, естественно выглядит шокирующе.На месте хозяев я их расстреливал-бы на месте.Для примера могу привести филиал большой продуктовой компании у нас в Челябинке, на балансе у которых и естественно постоянно в работе, 240 ХУНДАЙ и 400 ХИНО 300.Я за ними уже 3 года охочусь в надежде что будет сыпаться топливная.Но отношение главного механика к транспорту и его ТО, просто великолепное.Не дает зараза такая денег зарабатывать!!И наивно звучат призывы вернуться в каменный век в двигателестроении.

[td74]

Дело не только в этом . Проблемы сервиса не только в грамотности , но и в доступности , причём "шаговой" . Ещё проблема в аварийности такой системы . Когда едешь то ничего - обороты в аварию и на средней тяге можно добраться до пункта назначения ( даже при отказе всех датчиков ЭБУ подаёт команду на многократную усреднённую подачу топлива всеми инжекторами БЕЗ привязки к угловому положению к/вала ) , но вот если мотор заглох и авария - то запустить нет никаких шансов ! А если это чудо в лесу и Зимой в районе Северных широт ? А стоимость данных систем ? Да и проблема необходимости в угоду экологии , которой кстати НЕВОЗМОЖНО достичь по той простой причине что нет соответствующего топлива и соответствующих моторов ( "угарнообразующий" фактор ) .
 Мощность мотора на номинале нагрузки БЕЗ коммон рейла или/и ЭСУД именно на Российских моторах - НИЧЕМ не отличается от аналогов с механическим управлением . Резвость - немного лучше - но компенсировав эту разницу  прибавкой топливоподачи на мизерном уровне , можно сравнять и эти характеристики . А общая экономическая выгода - на лицо .

Глубоко заблуждаетесь в сравнении показателей двигателя с CR и старого конструктива.И очень сильно.Даже применительно к отечественным новинкам.А про западные и  китайские моторы, тут вообще можно не спорить.И что Вам так сильно дался полярный круг??Уровень подготовки авто для этих условий абсолютно другой.Да и коммерческой техники там единицы.На колесах там никто не передвигается.

[td74]

 
 Причём свести к минимуму и вообще исключить образование риска увеличения уровня мала в картере из-за конденсирования топлива на гильзах ( что реально в случае аварии на коммон рейле ) и возможности ДЛИТЕЛЬНОЙ поездки в таком режиме .
[/quote]
Читая и пытаясь расшифровать данную техническую выкладку, чуть башка не треснула!
Эт чё это такое?Я честное слово не просёк данное выражение, и пытался хоть как-то привязать его к двигателю.
Но не привязывается однако.

[td74]

МАДИ(при всем уважении к данному заведению)дохрена чего наизобретал. Но до конвейера не довел и доли процента от своих нововведений.

[td74]

Неинтересная беседа у нас какая-то.У Вас получается что тут чуть-чуть поболее и тут чуть-чуть(с чем в принципе и соглашаетесь) а по итогу каким-то образом устаревшее становиться на первое место.Странновато это как-то.И для сведения - если уже CR крякнул, в поддоне ровным счетом ничего не поднимется.

[td74]

И еще.У меня создается впечатление что Вы уважаемый  Jeday, обложились книгами и непонятными выкладками о теории CR, и пытаетесь
нам впихнуть непонятные(а порой бредовые) условия работы данного вида топливной аппаратуры.Возникает вопрос, а чем Вы занимаетесь, и какое отношение имеете к ремонту ТПА(включая современные виды)? А то чёт есть ощущение что разговариваю с флэшкой, в которую напихали неупорядоченное количество информации.Я не принижаю Ваши познания в этой области(поймите меня правильно),но что-то наши споры начинают  быть похожими на диалог человека и Jeday.

[cwm]

Например отказ обоих датчиков синхронизации в момент работы мотора . В этом случае ЭБУ предусмотрена аварийная многоцикловая подача сигнала на инжектора ( если исправен сам ЭБУ ) БЕЗ привязки к синхронизации .

Ни когда такого не встречал. Например "Валдай" так работать не будет. Он просто заглохнет.
Какой реально существующаяий двигатель так работает?

[td74]

Уважаемый Jeday!Если Вы занимаетесь дизельными моторами, то и ремонт ТПА должны идти синхронно!!Это как член, и все что к нему прилагается снизу.
Смешное сравнение, но убедительное.А как резюме на озвученную тему могу сказать одно - Российский CR херов тем ,что не обучили правильно как с ним обращаться при установке.Отдали на поругание бабуинам, которые дальше программы ПТУ "а-ля 80-90 годы" не самосовершенствовались никогда.И что-бы окончательно Вас поставить на место,  имею честь сообщить что программу ремонта CR АЗПИ, с выдачей сертификата прошли всего 3(три)сервиса.Челябинск,Ё-Ббург и Ростов.О какой конструктивной особенности отечественного CR можно размышлять не зная его.

[нестер]

 Российский коммон рейл , как с этим бороться ? Это тема постера, но, начав читать этот раздел, думал ознакомиться с высказыванием специалистов именно о CR российского производства. Ну, а чем отличается СR на российских автомобилях от, к примеру немецких, - применением дешёвых (уже не применяемых на импортных автомобилях) деталей элементов электронного управления. А насосы, инжектора - те же самые. Или есть ещё какая-то особенность? 
P. S. Неоднократно приезжали на диагностику и Валдаи, и китайские тяжёлые грузовики с СR c пробегом под ремонт двигателя, не ремонтировавшие топливку не разу. Так что присоединюсь к считающим, что основополагающий - человеческий фактор.

[kuzja]

Ремонт изделий АЗПИ на данный момент не предусмотрен. Хотя, из разговоров с представителями завода удалось понять следующее: изделие - аналог CRIN2DRS. Гайка распылителя не меняется при ремонте. Запасных частей пока что не производят, только новые изделия.

[Argentumos]

что-то наши споры начинают  быть похожими на диалог человека и Jeday.

Скорее - "И Мастера Йоды"...

[td74]

Этой "выкладки" и для заморского CR нет. Можете не сомневаться и не напрягаться.