"Рявкает" КамАЗ

[разиель]

моментик интересный.скоба к которой цепляется пружина часто имеет эллипсовидный износ.если при перегазовке пропадает гав то это причина в скобе.а еще есть такой гав при замене компрессора.тогда замена тнвд не поможет.устойчивость работы регулятора контролирую визуально.при 400 об при отрыве от болта номинальной подачи не должно быть колебаний рейки.и на грузике если аккуратно при 400 об подвести шило и оставить царапину то будет видно какой груз дальше раскрывается.если царапина на одном грузике - не гут.

[zyxel]

То что контролируется это понятно, только вот новых  ни втулок ни валов я не могу найти. Да и тяги на камазах частенько мозг парят, так что проверить не помешает.

Не мое направление - не помню точно, но разве под ось газа ставится втулка? Разве там не сверление в крышке ТНВД под газульку?
Люфт в тягах очетливо виден по неравномерности наливов секциями правой и левой сторон насоса при контроле положения плунжеров относительно крепежных шпилек.
Т.е. примерно одинаковое положение плунжеров с явной разностью наливов по сторонам, но при этом равномерность наливов по каждой отдельно взятой стороне уже повод еще раз проконтролировать все выше написаное...

[zyxel]

устойчивость работы регулятора контролирую визуально.при 400 об при отрыве от болта номинальной подачи не должно быть колебаний рейки.

Контроль через открученную пробку одной из реек наощупь?
Или раскручивание на 400 об при снятой верхней крышке
Или какой то другой способ?
Методы решения?

[kuzja]

Да, я немного не в свою тему влез ;D.
У меня была обрезанная крышка от 33 насоса. Через нее видно отрыв, но летит масло. А контролем хода реек по индикатору, мы никогда не озадачивались при работах с отечественной техникой. Исключение составляли ЧТЗ

[Dizelist-36]

Ты не понял. Имелись ввиду тяги от педали через рычаг к насосу. Иногда после регулировки/ремонта насоса приходится и тяги регулировать.

[zyxel]

Ты не понял. Имелись ввиду тяги от педали через рычаг к насосу. Иногда после регулировки/ремонта насоса приходится и тяги регулировать.

Это часто и густо. Но как правило эта проблема "вылазит" либо отсутствием мощности, когда при нажатии на педаль рычаг газа не доходит до упора, либо невозможностью опустить холостые ниже определенной величины, когда рычаг газа не имеет возможности упереться в болт холостых и "висит" на тяжке газа.

[разиель]

к стандартной газульке приделан рычаг.при снятой крышке газуем.ослабляем натяжение пружины и визуально видно отрыв рычага от болта.масло летит но не сильно - брызги отдельные.жалко не могу фото разместить. тяги конечно влияют иногда но если тягу отцепить а гав остался....  ну и зазорчик должен быть по муфточке.на яр. паре 4мм на чина паре лучше 3мм.а если ничего не получается с конкретным насосом то всегда есть кувалда и пункт приема цветмета ;D

[zyxel]

к стандартной газульке приделан рычаг.при снятой крышке газуем.ослабляем натяжение пружины и визуально видно отрыв рычага от болта.

Эх.... фото бы....

ну и зазорчик должен быть по муфточке.на яр. паре 4мм на чина паре лучше 3мм.

На схеме или фото ТНВД можешь указать зазор между чем и чем?

а если ничего не получается с конкретным насосом то всегда есть кувалда и пункт приема цветмета ;D

Примерно так и боремся....

[генакл3]

всегда проверяю приращение Х.Х.:необходимо наблюдать  40-50 проц. увеличение подачи с падением оборотов  в 30-50 мин.   относительно  стандартного режима .Добиться этого  порой получается не сразу и не всегда.

Условно:
обороты - 325
подача - 2 см3 за 100 циклов
Опускаем обороты до  260-270, подача должна поднятся примерно до 3 см3/100?
Получилось - хорошо...
Не получилось - какие действия, кроме укорачивания пружины?
Параллельно вопрос - при отсутствии увеличения подачи как спрогнозировать возможное "гавкание"?
Что будет если подача возрастет не на 40-50%, а на 10%? или на 70%?
В каком случае мотор гарантировано "загавкает"?

ставлю 300 за 200ц---3-4
            смотрю 250-270-------6-8 -норма
Очень редко видел до 9-10 приращение бывает. При 4.5-5--уже  почти всегда плавает  Х.Х. На "моторпалах" приращение   часто бывает 10-12 кубов--ничего не "гавкает". К тому же не надо всё понимать буквально.ибо если приращение велико.то просто будет чётче контролироваться момент падения оборотов и они сразу начнут поддерживаться регулятором не с частоты падения в 30-50 мин,а с 10-15--где и буде уже  нужные 6-8 кубов.Как то так мне видится  сей процес.поскольку  в противном случае наоборот получается:1. частота падает сразу до 250мин--подача 4-5 кубов.2. частота проседает до 200-220 оборотов--подача 4-5 кубов.3. обороты падают до 170-200--включается  стартовая пружина --и подача растёт до пусковых значений,а обороты  растут до значений .превышающих   обороты Х.Х. Затем алгоритм повторяется ввиду неустойчивой и неявной динамики роста  подачи в связи  с падением частоты. То же работаю с резаной крышкой--хорошо видно последовательную или не очень  работу корректоров как по частоте срабатывания .так и по подаче.При Х.Х. всегда есть  зазор между  болтом номиналам и рычагом регулятора.а при сбросе оборотов он убирается  и всё упирается в болт:подача.следовательно растёт.а если нет--то п.п.   не в допуске.

[zyxel]

ставлю 300 за 200ц---3-4
            смотрю 250-270-------6-8 -норма
Очень редко видел до 9-10 приращение бывает. При 4.5-5--уже  почти всегда плавает  Х.Х. На "моторпалах" приращение   часто бывает 10-12 кубов--ничего не "гавкает". К тому же не надо всё понимать буквально.ибо если приращение велико.то просто будет чётче контролироваться момент падения оборотов и они сразу начнут поддерживаться регулятором не с частоты падения в 30-50 мин,а с 10-15--где и буде уже  нужные 6-8 кубов.Как то так мне видится  сей процес.поскольку  в противном случае наоборот получается:1. частота падает сразу до 250мин--подача 4-5 кубов.2. частота проседает до 200-220 оборотов--подача 4-5 кубов.3. обороты падают до 170-200--включается  стартовая пружина --и подача растёт до пусковых значений,а обороты  растут до значений .превышающих   обороты Х.Х. Затем алгоритм повторяется ввиду неустойчивой и неявной динамики роста  подачи в связи  с падением частоты. То же работаю с резаной крышкой--хорошо видно последовательную или не очень  работу корректоров как по частоте срабатывания .так и по подаче.При Х.Х. всегда есть  зазор между  болтом номиналам и рычагом корректора.а при сбросе оборотов он убирается  и всё упирается в болт:подача.следовательно растёт.а если нет--то п.п.   не в допуске.

Спасибо... Мысль и направление понятны. Завтра около насоса буду вникать... :)

[разиель]

фото не могу.завтра попробую с супругиного ноута может быть получится.из крышки тнвд вынимаем палец газульки к нему приделываем рычаг так чтоб пальцы подальше от регулятора были.теперь можем газовать со снятой крышкой. даем 400 и плавно отпускаем пружину до отрыва рычага от болта номинальной подачи.внимательно смотрим на колебания.нету?отпускаем пружину почти до конца.подача будет 2-3куб.нету колебаний?будет устойчиво работать.

зазор по муфточке.разводим пальцами грузы отводим рычаги до упора на отключение.шевелим муфточку по оси.видим зазор.кому непонятно присылайте схему рисунок я отмечу где смотреть.

дыхание регулятора можно проверять разными способами.например для д-240 при подаче 18куб при 400об увеличение подачи будет при 350об 29-32куб.если проверять при 300 и 270 то 2 насоса из 3х не покажут.а работают нормально.этой темой мало кто морочится вообще.а на камазе что проверять при 300 оборотах если отключение пусковой подачи при 280-320 об по заводу?а при использовании разных форсунок данные будут очень разные.думаю что имеет смысл проверять устойчивость в режиме холостых оборотов.350-400 для отечественного железа.поправьте если чего не понимаю.

[Pacific]

зазор по муфточке.разводим пальцами грузы отводим рычаги до упора на отключение.шевелим муфточку по оси.видим зазор.кому непонятно присылайте схему рисунок я отмечу где смотреть.

Кстати на 337х зазор нередко встречается больше 4 мм, но они не "рявкают". Может это компенсируется лучшим приращением хх, из-за того, что там пары "посолидней"?  :-[
zyxel, еще на заметку :)
Если "плавает" только при включенном компрессоре на малых оборотах, проблема точно в этом приращении. Ну я так думаю,

думаю что имеет смысл проверять устойчивость в режиме холостых оборотов.350-400 для отечественного железа.поправьте если чего не понимаю.

Согласен с товарищем разиелем. Прирост лучше виден при снижении оборотов с 350 до 300. Но количественно его не мерил.

[zyxel]

Прирост лучше виден при снижении оборотов с 350 до 300.

Что влияет на изменение приращивания? Или, сказав иначе, чем его можно регулировать?

[Pacific]

zyxel, рад бы помочь детально, но V-камаз не мой профиль... про УТНку бы спросил....
Точно влияет - состояние пп, вес грузов, настройки прямого и обратного корректора (особенно обратного) , всевозможные люфты, коих в древних 33х немало.
Ну и (вот тут не очень уверен) кол-во шайб под державкой - ее "утопление" в корпус, натяжение стартовой пружины.

[zyxel]

zyxel, рад бы помочь детально, но V-камаз не мой профиль... про УТНку бы спросил....

Сам не думал что мне когда нибудь прийдется вникать в это насос.. :)

Точно влияет - состояние пп, вес грузов,

условно принимаем за новое, дабы не овлекатся от общего процесса регулировки

настройки прямого и обратного корректора (особенно обратного)

вот тут бы неплохо было бы, если бы отписался кто нибудь, находящийся полностью в теме...

всевозможные люфты, коих в древних 33х немало.

По большому счету не так уж и много и практически все они известны. Хотя, конечно, бываю и эксклюзивы...

Ну и (вот тут не очень уверен) кол-во шайб под державкой - ее "утопление" в корпус, натяжение стартовой пружины.

Тоже хотелось бы подробней в плане того что именно.. Начнешь менять наяжение пружины, а окажется что нужно было менять размер под державкой или наоборот..