Om441la тннд

[kotovskiy]

Здравствуйте товарищи! Мерс WDB6555431K258229 с двигателем 441la(445.920), тнвд с edc.
На входе в ТННД прозрачная трубка, пузырей нет. С обратки насоса ШАЙТАН_ПУЗЫРЕЙ!!! Именно насоса, с обкатки форсунок пузырей нет.
Схема такая: бак - тннд - фильтры - тнвд.
То есть если воздушит, то только тннд может быть виноват(до него абсолютно чисто)? Но как?
Замерял давление после тннд, на холостых 2.3, газанешь 3 атм не больше. Если пережать обратку - 5 атм максимум. При пережимании обратки двиг работает гораздо ровнее.
Читал похожую тему, там казахский ман решил все заменой обратного клапана, мне не помогло, уже поставил новый Bosch(после замены клапана начал мерить давление).
forum.dizelist.ru/...
Меняю тннд завтра, как думаете, оно?
Изначальная проблема авто тянет то плохо, то более менее, то очень плохо, а один раз проехал хорошо, с этого момента начал искать проблему.
Может в тнвд где есть места откуда может тянуть воздух?

[Cokolenyh]

Распылитель форсунки заклинил ,пригорел,откололся или говен наелся (частица под запорным конусом иглы распыла) ,газы из цилиндра  проникают через приоткрытый распыл -по трубке выс.давления-клапан постоянного давления-плунжер- полость тнвд-обратка.

[k0ldun]

На входе в ТННД прозрачная трубка, пузырей нет. С обратки насоса ШАЙТАН_ПУЗЫРЕЙ!!!

скорее всего это кавитационное явление ...

Ну и вывод тогда напрашивается - не там роем !
Может начнем с диагностики ? Ведь система электронная , а значит диагностируема ...
Ну и факт - то тянет , то нет - это не то , что что-то отломилось или оборвалось , это скорее нечто иное ...

Распылитель форсунки заклинил , ...

тогда бы мотор троил ...

[igor85]

тогда бы мотор троил ...

И дымил

[kotovskiy]

Распылитель форсунки заклинил

До ремонта тнвд с форсунками я тоже так думал, вроде других причин сложно придумать. Воздух с обратки такой же был! Потом лично видел, что все форсунки пылят отлично, заклинивших небыло! Ну и там же на насосе еще клапана.

Еще один очень важный момент. И до ремонта и после, темнело ДТ. Темнеет не всегда, но только когда масло черное. Если светлое не темнеет вообще.

скорее всего это кавитационное явление ...

Ну и вывод тогда напрашивается - не там роем !
Может начнем с диагностики ? Ведь система электронная , а значит диагностируема ...
Ну и факт - то тянет , то нет - это не то , что что-то отломилось или оборвалось , это скорее нечто иное ...

Хочется верить что кавитационное, в прошлый раз когда бросил поиски успокоил себя этим) но! Есть закономерность, когда с обкатки много пузырей, аж слышно как стреляет трубка обратки, трясется, едет хуже. Бывает вообще ее не слышно, едет лучше. Но это очень не точный параметр))

Нормальное ли у меня давление перед насосом? Есть ли смысл менять тннд?

На счет диагностики, когда купил его, что в него бедного только не совали)) в итоге диагностировать его можно только какойто древней оригинальной MB диагнозой, которая есть у одного человека, но до него сложно добраться и он сказал, что смысла нет, на табло БК покажет то же самое. Мерс 1834ls 97гв.

Что на табло, я не диагност, но показатели всех датчиков вроде в адеквате, турбина дует 2атм, но когда едет хуже, долго набирает давление, как пить дать нехватка топлива) когда поехал хорошо, давление набирал мгновенно. Рейка при этом нажата на 87%, больше не бывает, в этот же момент педаль на 100%(это все из БК). t двигателя 82. Градусы опережения я не очень понимаю тот ли параметр, но похожие цифры, должно быть оно, холостые 5°(насос по меткам тоже стоит 5° в плюс), на газ реагирует по разному, если тянуть вроде 12°, бывает 0°, не прослеживал особо, если имеет значение отслежу.

Товарищи, все придется делать самому, никто не возьмет на себя ответственность судить по неизвестным параметрам в бортовым компьютере, обращался к разным диагностам, поэтому спрашиваю совета у Вас!

[kotovskiy]

И дымил

Топливную ремонтировал в мае, тут тема была. Двигатель сделал месяц назад с заменой поршневой, коленвала, шатунов. Дыма нет. Не троит.

Еще момент, в прошлый раз, когда искал подсос, после тннд и фто подключил прозрачный шланг. Прямо на насос. Пузырей небыло. А с обратки насоса куча. Что за мистика такая!!!

Конкретные булькающие пузыри.

[kotovskiy]

Давление перед тнвд и пузыри с обратки - YouTube

Снова поменял все шайбы на соединениях, проверил все трубки, штатно все подключил на входе. Теперь давление не так прыгает, но все равно от 2.4 до 2.8. Среднее 2.6 на холостых. На оборотах до 3.5. Тннд менять не стал. В конце видео куча пузырей в прозрачном шланге обратки.

На ютубе видел видосы про sangyong комонрейл вроде, там из за не герметичной обратки шли пузыри и мотор неровно работал. Не понимаю физику процесса, в обратке же давление? У меня такого быть не может?

[k0ldun]

если вы сомневаетесь и предыдущий товарищь прав - пузыри идут от неисправной форсунки , то это легко проверить .
по очереди откручиваем трубки от форсунок и смотрим что изменится в наличии пузырей .
заодно слушаем - вот так троит мотор !!!

[kotovskiy]

если вы сомневаетесь и предыдущий товарищь прав - пузыри идут от неисправной форсунки , то это легко проверить .
по очереди откручиваем трубки от форсунок и смотрим что изменится в наличии пузырей .
заодно слушаем - вот так троит мотор !!!

Спасибо, попробую. Но слабо верится, до ремонта те же пузыри, форсунок заклинивших не было. Ну и дт потемнело бы моментально, при перегазовках все же черный дым имеется, он же был бы и в баке.
Все же мне кажется вы правы на счет кавитации, при таком количестве пузырей, в баке(или канистре) должно бурлить и пенится, ничего этого нет, пузыри просто растворяются.
Смотрели видео? Такие колебания манометра до тнвд норма? 2.6 давление на холостых норма?

[k0ldun]

Смотрели видео? Такие колебания манометра до тнвд норма? 2.6 давление на холостых норма?

видео смотрел , до икоты надоело это ... уж лучше девку у шеста  !
колебания давления на самом деле вы не видите , точнее - там всё гораздо хуже , чем вы думаете , даже на исправном моторе ...
ТННД то ведь поршневой , как правило один поршень , и качает только на обратном ходе за счет пружины ...
на хх давление определяет клапан на ТНВД , как правило оно чуть выше порога открытия этого клапана ...

Интересно , а когда мы при помощи ютюба совокуплятся научимся , тогда что наступит ?

[kotovskiy]

видео смотрел , до икоты надоело это ... уж лучше девку у шеста  !
колебания давления на самом деле вы не видите , точнее - там всё гораздо хуже , чем вы думаете , даже на исправном моторе ...
ТННД то ведь поршневой , как правило один поршень , и качает только на обратном ходе за счет пружины ...
на хх давление определяет клапан на ТНВД , как правило оно чуть выше порога открытия этого клапана ...

Интересно , а когда мы при помощи ютюба совокуплятся научимся , тогда что наступит ?

Для поддержания творческого мышления по решению моей проблемы, готов и девку вам записать))
а если серьезно, колебания были гораздо сильней до того как наполнил манометр как положено жидкостью. А после того как поменял все трубки и протянул всю подачу стали такими как есть на видео(замена шайб повлияла значительно).
Буду надеяться что проблема решена, хотя сильно сомневаюсь и жду еще предположений и советов!!

[igor85]

Неплохо было бы опрессовать подкачку,раз у вас топливо чернит.

[zyxel]

Упс.. У вас ПЛД секции.
Писал пост, предпологая обычный рядный насос.
Удалил написаное.

[kotovskiy]

Пока не выезжал после последних действий. Если ничего не изменится подкачку просто поменяю скорее всего, не великие деньги 6тр.

1. Разделял обратку, снимал шланги форсуночной обратки с насоса, с них почти ноль, с насоса фонтан!
2. Клапан подбирал по вину, Bosch 2417413082.
3. Честно говоря совсем не смущает теперь, смущало когда сильно прыгало, наверное из за воздуха. По логике и правда должно прыгать. Клапан 2 - 2.5 бар, значит все нормально, тннд работает, клапан тоже. Смущает такое количество пузырей в обратке.
Завтра вечером выезжаю и обязательно отпишусь есть ли изменения в тяге. Если все отлично, просто забываю об этих пузырях. Если нет, то мне кажется причина в них!

[kotovskiy]

Упс.. У вас ПЛД секции.
Писал пост, предпологая обычный рядный насос.
Удалил написаное.

Все правильно написали, насос рядный! Мотор 441la