Форсунка или нет

[dieselirk]

А не может быть вариант прорыва газов в надплунжерное пространство через разгрузочный клапан ЛВД?

З.Ы. Топикстартер Р вышеприведенные рассуждения врядли есть причина вашей проблемы. Мы тут немного отвлеклись на теорию...

при правильно собранной аппаратуре фазы открытия и закрытия каналов на плунжере и его корпусе не должны были бы этого позволить.

[P]

Мне говорили что может быть такая беда не с самой форсункой а с гидрокомпенсаторами этого цилиндра. Пока холодные могут подклинивать и из-за этого подтраивает а прогреется немного и выравнивается. Правда сам еще гидрики не смотрел.
Смущает то что на холодном  форсунка не может справиться с объемомтоплива, гайку приотпустил и работа цилиндра выравнивается. Прогрелся и форсунка нормально работает и справляется с объемом.

[dieselirk]

.
Смущает то что на холодном  форсунка не может справиться с объемомтоплива, гайку приотпустил и работа цилиндра выравнивается. Прогрелся и форсунка нормально работает и справляется с объемом.

не совсем понятно, что понимается под выражением - не может справиться с объемом топлива?

[P]

Я просто размышляю как дилетант в этом вопросе. Возможно не зная всей специфики работы мне и кажется что приотпустил накиданную гайку салара брызжет и получается излишек выходит и работает нормально. А по поводу гидриков что скажете.

[dieselirk]

Я просто размышляю как дилетант в этом вопросе. Возможно не зная всей специфики работы мне и кажется что приотпустил накиданную гайку салара брызжет и получается излишек выходит и работает нормально. А по поводу гидриков что скажете.

по первому вопросу - это вам действительно "кажется".
Гидрокомпенсаторы могут являться причиной, но только они не подклинивают. Там проблема в другом.

[topliwchik]

Думается что если мотор продолжает работать на всех цилиндрах с отпущенной гайкой то форсунка данного цилиндра висит на глушняк,а солярка шурует через неё почти самотёком.

вы реально представляете, как это должно происходить? Хотелось бы услышать ваши версии как топливо может шуровать и при каких фазах работы ТНВД и двигателя?

В общем легко. Предположим что давление открытия форсунки сильно занижено.Из за этого увеличена цикловая подача.При срыве гайки на трубке на четверь оборота(ведь больше и не надо)часть топлива выходит через зазор между конусом трубки и форсунки.Остальная часть подаётся в цилиндр и тот работает.Как  может работать цилиндр без топлива может Вы просветите? За слово шурует извените,я хотел сказать что цикловая подача завышена и цилиндр не может переварить всё топливо.После пргрева смесеобразование в цилиндре лучше поэтому работа нормализуется.

[dieselirk]

Думается что если мотор продолжает работать на всех цилиндрах с отпущенной гайкой то форсунка данного цилиндра висит на глушняк,а солярка шурует через неё почти самотёком.

вы реально представляете, как это должно происходить? Хотелось бы услышать ваши версии как топливо может шуровать и при каких фазах работы ТНВД и двигателя?

В общем легко. Предположим что давление открытия форсунки сильно занижено.Из за этого увеличена цикловая подача.При срыве гайки на трубке на четверь оборота(ведь больше и не надо)часть топлива выходит через зазор между конусом трубки и форсунки.Остальная часть подаётся в цилиндр и тот работает.Как  может работать цилиндр без топлива может Вы просветите? За слово шурует извените,я хотел сказать что цикловая подача завышена и цилиндр не может переварить всё топливо.После пргрева смесеобразование в цилиндре лучше поэтому работа нормализуется.

извините, а вы представляете, как реально происходит процесс в дизельном двигателе, в частности на хх и на средних нагрузках? Вы когда-нибудь слышали, чтобы при этих нагрузках была настолько завышена подача?
   То, что вы видите - это не работа цилиндра без топлива. Это когда при откручивании восстанавливается работа остальных цилиндров. А это возможно, как уже писал при нарушении работы обратки в одном цилиндре или нескольких (это к вопросе о пене).
   В данном же случае, причина в другом. При подключенной трубке форсунки опережение впрыска топлива позднее. Когда вы отключаете форсунку с датчиком needle lift sensor у вас усредняется скважность сигнала на клапан опережения впрыска топлива. В некоторых случаях это приводит к более раннему опережению впрыска топлива. Это и нормализует работу двигателя.

[P]

То есть как я понял форсунку с датчиком подъема иглы в помойку. Вообще на форсунке между контактами должно быть хоть какое то сопротивление.
У меня глухо. Как еще можно проверить работает ли форсунка или нет. Просто жалко деньги выкидывать на ветер если форсунка жива и дело не в ней.

[dieselirk]

То есть как я понял форсунку с датчиком подъема иглы в помойку. Вообще на форсунке между контактами должно быть хоть какое то сопротивление.
У меня глухо. Как еще можно проверить работает ли форсунка или нет. Просто жалко деньги выкидывать на ветер если форсунка жива и дело не в ней.

некоторые форсунки не звонятся в привычном понимании этого слова.
Попросите тогда у кого-нибудь заведомо исправную для проверки.

[topliwchik]

Думается что если мотор продолжает работать на всех цилиндрах с отпущенной гайкой то форсунка данного цилиндра висит на глушняк,а солярка шурует через неё почти самотёком.

вы реально представляете, как это должно происходить? Хотелось бы услышать ваши версии как топливо может шуровать и при каких фазах работы ТНВД и двигателя?

В общем легко. Предположим что давление открытия форсунки сильно занижено.Из за этого увеличена цикловая подача.При срыве гайки на трубке на четверь оборота(ведь больше и не надо)часть топлива выходит через зазор между конусом трубки и форсунки.Остальная часть подаётся в цилиндр и тот работает.Как  может работать цилиндр без топлива может Вы просветите? За слово шурует извените,я хотел сказать что цикловая подача завышена и цилиндр не может переварить всё топливо.После пргрева смесеобразование в цилиндре лучше поэтому работа нормализуется.

извините, а вы представляете, как реально происходит процесс в дизельном двигателе, в частности на хх и на средних нагрузках? Вы когда-нибудь слышали, чтобы при этих нагрузках была настолько завышена подача?
   То, что вы видите - это не работа цилиндра без топлива. Это когда при откручивании восстанавливается работа остальных цилиндров. А это возможно, как уже писал при нарушении работы обратки в одном цилиндре или нескольких (это к вопросе о пене).
   В данном же случае, причина в другом. При подключенной трубке форсунки опережение впрыска топлива позднее. Когда вы отключаете форсунку с датчиком needle lift sensor у вас усредняется скважность сигнала на клапан опережения впрыска топлива. В некоторых случаях это приводит к более раннему опережению впрыска топлива. Это и нормализует работу двигателя.

Во многом с Вами согласен но автор утверждает что мотор работает на всех цилиндрах при отпущенной гайке 1ц.Датчик подъёма иглы не является приоритетным если исправны датчики ВМТ и фазы.КАК работает цилиндр без солярки я так и не услышал.Пена летящая из под открученной гайки может быть следствием неисправности нагнетательного клапана (сломана пружина,негерметичен клапан).Что касается компенсаторов был случай когда на моторе заклинил редукционный клапан маслянного насоса и от избыточного давления компенсаторы встали колом.Но этот дефект должен был проявиться на всех цилиндрах.

[dieselirk]

[/quote] Во многом с Вами согласен но автор утверждает что мотор работает на всех цилиндрах при отпущенной гайке 1ц.Датчик подъёма иглы не является приоритетным если исправны датчики ВМТ и фазы.КАК работает цилиндр без солярки я так и не услышал.Пена летящая из под открученной гайки может быть следствием неисправности нагнетательного клапана (сломана пружина,негерметичен клапан).Что касается компенсаторов был случай когда на моторе заклинил редукционный клапан маслянного насоса и от избыточного давления компенсаторы встали колом.Но этот дефект должен был проявиться на всех цилиндрах.
[/quote]
про работу при отвернутой трубке на форсунку - говорить можно много, вам бы самим посмотреть на такое "явление". И уж тем более про возможный при этом "перелив" в этом цилиндре.
По поводу пены - а разве я говорил, что это явление связано только с заклинившим распылителем. По-моему, я утверждал обратное.
Отказ компенсаторов и установка клапанов в открытом положении (причем в отдельных цилиндрах, а не во всем двигателе) возможны не только по причине завышенного давления, но и при обычном давлении.

[P]

Парни разъясните пожалуйста. Когда двигатель холодный заводится то через обратныу топлива сливается больше нежели чем когда двигатель немного прогреется. Или форсунки в равном объеме скидывают в обратку не зависимо от температуры двигателя и самих форсунок.

[dieselirk]

. Или форсунки в равном объеме скидывают в обратку не зависимо от температуры двигателя и самих форсунок.

если речь идет о механических форсунках, то количество топлива в обратку зависит от износа распылителя или его корпуса по цилиндрической части (или точности его изготовления), а также температуры топлива или самой форсунки (выше температура - меньше вязкость топлива - больше количество обратки).

[Димас]

. Или форсунки в равном объеме скидывают в обратку не зависимо от температуры двигателя и самих форсунок.

если речь идет о механических форсунках, то количество топлива в обратку зависит от износа распылителя или его корпуса по цилиндрической части (или точности его изготовления), а также температуры топлива или самой форсунки (выше температура - меньше вязкость топлива - больше количество обратки).

Правильно, но у него похоже наоброт - на холодную больше, прогреется меньше - возможно недотянута гайка распылителя или "пробита" промежуточная шина. Как вариант ...

[P]

Гайка распылителя это то есть распылитель выставлен не под тем давлением. И что значит промежуточная шина.