"Двухтопливный" дизель?

[Димас]

Начало обсуждения здесь: forum.dizelist.ru/...

Что касается добавки, то это газ через воздушную смесь.

Газодизель чтоли? Всмысле - газ подается в воздушный коллектор, а не добавляется в ДТ - я правильно понял?

[nafanja]

Наверное это похоже на газодизель и подаётся через воздушный коллектор. Напрямую в дизель не добавляем.Хотя био-дизель и этаноловыми добавками были мысли заниматься.

[nafanja]

Тогда вот такой вопрос:
если мы нажимаем педаль, скажем грузовик не гружёный, если гружёный, считывает ли мозг информацию по педали?
Скажем машину нагрузили, педаль нажали так же как и при не гружёной, будет ли мозг понимать что нужно добавить топливо или нет? К примеру если заезжаем на горку - мозг производит корректировку через падение скорости что нужно подливать топливо или всё же приходится жать сильнее и мозг на это не реагирует?

[Димас]

Всё примерно так, как вы описали:

... К примеру если заезжаем на горку - мозг производит корректировку через падение скорости что нужно подливать топливо...

И это при одном и том-же положении педали.

В вашем случае, прибавление мощности будет ощущаться только в режиме перегрузки, т.е. при 100% нагруженности двигателя. Я думаю в вашем случае вводить какие-то дополнительные ограничения мощности несколько нецелесообразно.

Кстати, на сколько примерно увеличивается мощность (в % от номинальной)?

З.Ы. Более подробно о системах управления дизельными двигателями можно прочесть здесь: rutracker.org/...7422

[nafanja]

Что касается мощности по обычным меаническим авто, то скажем ТАТА порядка 5-6- литров заезжала гружёной на горку с 3 передачи, после моих экспериментов с 5-й и шустро при том. Топливо не забеднялось при экономии 20%.
Машина проехала порядка месяа.
Зато на супер МАЗе несколько недель обкатки водила прикучивал топливо болтом и получил расход с 40 литров до 30 литров в гружёном виде и 27 в разгруженном.
Поскольку руки чешутся и хочется поиграться с машинками типа мерс спринтер или МЕН tga хочется предварительно собрать информацию. Посколькуи с мозгами дел не имел.
С другой стороны, если мозг сделает корректировку, то может и не следует лезть в мозг?

[Димас]

На режиме полной нагрузки ЭБУ будет отрабатывать по полной, он же не знает, что у него кроме кислорода ещё какой-то газ в цилиндры лезет Другой вопрос в том, что на неполных режимах топливоподача будет снижена (т.к. ещё и газ поступает). Отсюда и экономия ДТ, плюс экономия из-за увеличения общей мощности.

В принципе идея неплохая, вот только как быть с ресурсом дооборудованных моторов и т.д. и т.п. Кстати, подача газа изменяется в зависимости от величины нажатия педали? И вообще как происходит регулирование подачи смеси? Да и что за газ, если не секрет?

[nafanja]

А меня не выгонят с этого форума за то, что пришёл в Чип-тюнинг, а общаюсь по вопросам газофикации авто...

Вообще можно применять любой газ с быстрым фронтом горения. Ещё играюсь с Гидрогеном.
Могу сказать так, что вопросы водородов и газов известен ещё вначале прошлого столетия и если грамотно система сделана, то безопасность гарантирована. А всё что от дурной головы - это проблема для двигателя.
 Скажем видел рекламу некоторых зарубежных кооперативов, рекламирующих электролизёры и там показано как из трубки идёт щелочной туман а он называет в видеокамеру это гидрогеном. А щелочь и алюминий в ДВС - это коррозия, с которой при самих испытаниях электролиза я сталкивался.
Если машина попадает в аварию, то виновата не машина, а водитель, производители, СТОшники,пешеходы...т.е. люди которые сделали каку. Что касается по себе, то грамотно настроенные машины и установки проблем не давали.

Что касается подачи газа, то всё в стадии экспериментов, но мне кажется, что смысла нет в этом.
Могу сказать по механике - при небольшом нажатии педали машина резвее едет и приходится не дожимать немного педаль.

[Димас]

С форума никто, никого гнать не собирается. Если тема пойдёт немного в другое русло, так вынесем её в отдельное обсуждение.

По поводу газификации дизельных ДВС - вопрос довольно интересный. Принято считать газодизельными ДВС моторы, которые например только запускаются на ДТ, а затем работают на газе. Совмещать два топлива одновременно? Я пока про такое не слышал.

Лично мне крайне интересна такая тема. В какой стадии сейчас находится ваша разработка - в процессе первичного проектирования?

[nafanja]

НЕ могу сказать относительно чистого газа. Но я слышал нелестные отзывы.
А вот повышать сжигаем ость топлива - это интересно.
Для сжигаемости есть присадки. Их полно.
Другой вопрос - это использование альтернативных источников. Один из них- электролиз воды- получение газа и многое другое.
Я убеждён, что впрыск водяного пара в дизельное авто - это перспективое направление с одновременной подачей гремучего газа, или детонируемого газа. Скажем водород и кислород отличные детонаторы.
Но сами газы как метан или водород - имеют быстрый фронт горения или быстро сгорают и чтобы давить на поршень - большие затраты, высокая температура и т.д. А вот вода как рабочее тело и детонатор+дизельное топливо, это направлеие перспективно. Хотя эти направления были известны в прошлом веке. Но топливо - то энергия, ну а значит бизнес с вытекающими последствиями. Кстати сам Стенли Мейер пользовался водяным паром как рабочим телом, который из 1 мл способен превратиться в 1.8 литра пара, поджигаемого небольшим количеством гремучки - ННО.
Отсюда отсутствие СО и NO...

Сейчас это добровольцы, с которыми дорабатываю лишь добавку газа для сжигаемости.
Машины в небольшом количестве ходят. Смотрим что нужно доработать и т.д. Но ходят и результаты есть, я о механических авто. Хотелось бы разобраться и с электронными машинами.

[Димас]

Интересно, чёрт возьми...  Давайте для начала освоим простые эл. системы - например те же МАЗ Е3 и импортные системы с ЕР30 (по сути просто электронная толкалка рейки). Для современных систем с возможностью изменения углов впрыска, множественными впрысками и т.д. и т.п. пока рано...

З.Ы. Пора тему вынести в отдельное обсуждение...   Да, nafanja, дооформите профиль в плане места дислокации..

[Димас]

А это не из этой оперы? : forum.dieselirk.ru/...

[nafanja]

Трудно сказать.
Там на форуме винегрет. А я не любитель винегрета когда вопросы касаются чего-то серьёзного.
Ни отношения АВто на Воде я не имею.
Есть много ссылок и они свалены в кучу.

Есть очень много критических замечаний и статей, так же и информации о том, что водород, вода - это перспективная тема.

Я нахожусь в Харькве на данный момент, хотя и планирую приехать в Подмосковье, так как зовут туда, а во вторых большие мегаполисы не люблю Освоить вами указанные автомобили было бы интересно.
Кстати в моём городе ходили в начале 80-х такси переведенные на водород.

Однако нужно рассмотреть несколько подходов к водороду.
Основная технология в 70-х годах - это использование чистого водорода или 33 процентное содержание по отношение к воздуху. Все за и против можно прочитать в нете.
Лично я против потому, что если вы подсчитаете какова доля кислорода из воздуха для поджига водорода - вы поймёте, что водород используется не эффективно и он контактирует с воздухом или реагирует с азотом.
Противникам вопроса хранения водорода при таком способе - в Институте Проблем Машиностроения Харькова в своё время был достигнут способ превращать водород в суспензи или порошок, который при нагревании из маленькой ёмкости превращался в газ.

Второй способ - это электролиз воды. Это кислород+водород или горючая смесь в качестве добавки.
Великолепная вещь и с ней я играюсь. Но в таких системах есть некоторые тонкости которые хочу до-освоить.

Впрыск воды: по моему мнению есть много ЗА и Против. И эти За и Против можно почерпнуть в нете. Уверен, что те кто против то же правы. Однако сказать как избежать тех или иных проблем - сказать не могу, только начну заниматься. Уверен, что в АВто на Воде есть наработки.

Есть ещё один способ, который был предложен в 80-х Стенли Мейером.
Все недостатки классического электролиза, простого впрыска воды или подачи водорода были лишены.
В его случае рабочим телом являлась вода. Она разогреваясь из 1 мл способна иметь обём в 1.8 литра пара.
Стенли Мейер использовал гремучую смесь. Поэтому детонационные свойства подобной смеси очень велики. Отсутствие воздуха при наличии кислорода препятствуют контакта с азотом. Вода препятствует чрезмерной или неуправляемой детонации гремучей смеси. Наличие кислорода как продукт разложения воды сохраняет теплоту горения, которая выше бензина и дизеля в 2-3 раза...Соответственно его нужно теоретически меньше чем дизеля или бензина против 33% чистого водорода и 66% воздуха.

[nafanja]

Повышение лошадей - это или электролиз или добавка любого газа с быстрым фронтом горения.
За счёт скорости горения газов и происходит тот чудо эффект.
Сам по себе метан или водород имеют высокую скорость горения и соответственно чтобы надавить на поршень этим гаа приходится сгореть в немалом объёме.  Взаимодействие газа и дизеля это отличный вариант, которым пользуются на западе активно в связи с повышением цены на топливо. Фронт горения газов повышает и скорость горения дизеля. А следовательно понижается выхлоп СО, соответствнно можно повышать обороты или снимать запрет на высокие обороты. Поскольку топливо сгорает быстрее и в более максимальном объёме вместо того, чтобы втупую догарать в катализаторах, позволяя повышать обороты двигателя при Евро3 или Евро4.
Соответственно это открытая тема для Чип-Тнинга в котором снимается запрет на высокие обороты..

[Димас]

Ну чтож, тема как я понимаю очень обширна и даже для первоначального осмысления (мне в частности) потребуется некоторое время. Давайте продолжим обсуждение несколько позже - завтра например, т.к. у нас уже ночь.

Странно, что никто ещё не присоединился к обсуждению...

[nafanja]

Дим, что нужно, чтобы нам простые электронные системы освоить?