оправданность применения электрорегулятора на ЯМЗ 656,658

[mexhanicuss]

не важно что там по параллельной теме ( евро3 или не евро .... ) , насос такой или нет ....но рассуждая я задался вопросом :

ОПРАВДАННО ЛИ ПРИМЕНЕНИЕ НА 179 НАСОСАХ ЭЛЕКТРОРЕГУЛЯТОРА ?????????????????

по сути назначение ЭМ в приводе регулятора - это управление рейкой в заданных значениях при разных режимах работы мотора , т.е. тоже самое назначение что и на обычных всережимных регуляторах .....сам же например 179 насос имеет изменённую начинку для выполнения норм евро-3 в основном за счёт уникальной управляющей торцевой кромкой , для изменения УОВ ( или ГНН ) в заданных режимах мотора ( нагрузки ) .....и всё же есть ряд недостатков с похожими устройствами импортного производства , в частности фирмы бош....
рассмотрим:

фирмой бош выпущено много рядных насосов столбикового типа с электронным управлением , например применяемых на моторах камаза Е3 .....и эти насосы в чём то похожи на 179 ....НО есть некоторые модели насосов с ЭСУ которые позволяют не просто линейно управлять УОЗ в зависимости от нагрузки но и подстраивать этот параметр под отдельные обороты мотора , т.е. во ВСЕХ заданных режимах работы мотора , чем к сожалению не может похвастаться ТНВД ЯЗДА Е3 ,  это насосы с РЕГУЛИРУЮЩЕЙ ВТУЛКОЙ на каждом плунжере......ну да хватит объяснять то что вы и так давно все знаете .... просто хотел пояснить о чём речь в теме .....

...так какие возможности есть у ЭСУ насоса 179 и какие без , но с применением той же начинки но с мехрегулятором ( сородичи которого справлялись со своей работой более 50 лет ) ??????

[Димас]

...
ОПРАВДАННО ЛИ ПРИМЕНЕНИЕ НА 179 НАСОСАХ ЭЛЕКТРОРЕГУЛЯТОРА ?????????????????
...

ДА !

Таких характеристик подач как с ЭСУ на механическом регуляторе просто не добиться, не говоря уже о стабильности....

[kuzja]

АГА, а еще раньше стояли вакуумные регуляторы. Мембрана из кожи две пружины и две трубки. То же справлялись.

[Димас]

.....сам же например 179 насос имеет изменённую начинку для выполнения норм евро-3 в основном за счёт уникальной управляющей торцевой кромкой , для изменения УОВ ( или ГНН ) в заданных режимах мотора ( нагрузки ) .....

Это не уникальность, это продолжение линейки 175 ТНВД. У них тоже есть данная кромка.

АГА, а еще раньше стояли вакуумные регуляторы. Мембрана из кожи две пружины и две трубки. То же справлялись.

Да Саш, вот ты жжёшь  ;D

А еще раньше на оленях, лошадях, собаках ездили - представляете какие у этих ТС нормы выхлопа?  8)

[kuzja]

А ZEXELевый гибрид мех регулятора типа RLD и позиционера VE насоса в качестве органа управления отсечными втулками (MITICS). Вот ЭТО ЗАЧЕМ?

[Димас]

Ну это не до Н-тип :)   Небось и контроль по оборотам мотора и положению рычага есть? А хде енто стоит?

[kuzja]

Хэнде Аэростар.

[Димас]

Нonda Aerostar?  С легковым сегментом я не работаю, ты же знаешь  :)

[kuzja]

Hyundai Aerostar - 54 местный автобус.

[mexhanicuss]

Это не уникальность, это продолжение линейки 175 ТНВД. У них тоже есть данная кромка.

незнаю помоему там другая кромка на торце плунжера ( об этом кстати в мануале говорится ) ......но я же не спец .....наверно вы правы....

ДА !

Таких характеристик подач как с ЭСУ на механическом регуляторе просто не добиться, не говоря уже о стабильности....

расшифруйте плизззз по поводу моих рассуждений :

я имею ввиду - чем отличается мехрегулятор от ЭСУ при прочих равных т.е. параметры мотора в норме ( как у нового ) давл. топлива + наддув и т.д. ...... и что может сделать ЭМ а мехвсережимник  не может ?????????????????

[kuzja]

Механика не учитывает переменные окружающие среды. А именно: ТОЖ, ТВ, ТнВ. Механика имеет большую инерционность - меньшую скорость. НО, большую надежность(в сравнении с отечественными изделиями). Ремонт регулятора сводится к замене трущихся деталей, а при нормальном качестве масла - уплотнений. А вот с заклинившим или подклинивающим ИМ сделать ничего невозможно.

[mexhanicuss]

Механика не учитывает переменные окружающие среды. А именно: ТОЖ, ТВ, ТнВ. Механика имеет большую инерционность - меньшую скорость

во первых как я сказал при прочих равных т.е. когда всё в норме !!!!!

во вторых позволю не согласиться - по наддуву-корректор , ( а что за  ТВ-? ) , температуры воздуха наддувного и топлива - да мехрегулятор не учитывает - но ведь мы говорим о ПРОГРЕТОМ МОТОРЕ ( т.е. естественно с исправной системой ОЖ ) а не о холодном в режиме прогрева , т.к. при режиме прогрева что может сделать ЭСУ - только обороты поднять !!!!! , а УОЗ отдельно от подачи ( например с малой подачей но намного раньше чем при 90оС ) - НЕ ОТРЕГУЛИРУЕШЬ т.к. изменение УОЗ линейно - т.е. точно так же как и при мехрегуляторе - рукоять ручного газа на себя - вот вам и прогревочные 1100 - 1500 об/мин как и с ИМ ............

[Димас]

Без учета МАСС сред - того же воздуха и топлива, обеспечить нормы Е3 можно только на бумаге (как в параллельной теме). Ни один механический регулятор не сможет учитывать температуры ОЖ, ДТ и впускного воздуха. Либо это будет настолько сложное устройство, что ресурс и надежность и тем более стоимость данного регулятора окажутся вне конкурентной борьбы с ЭСУ, закон накопления энтропии никто не отменял. Системы с ЭСУ намного более инженерно выгодны в плане приспособляемости, чем традиционные механические регуляторы, какими сложными бы они не были.

[mexhanicuss]

Системы с ЭСУ намного более инженерно выгодны в плане приспособляемости, чем традиционные механические регуляторы, какими сложными бы они не были.

с этим я согласен !!!!

Ни один механический регулятор не сможет учитывать температуры ОЖ, ДТ и впускного воздуха

с этим я тоже согласен !!!!! НО мне не понятно как именно насос 179 учитывает эти параметры ........???????????............просто тупо снижая подачу что ли ?????????? или прекращая её ????????????? так как я уже сказал что ЭТОТ насос ТУПО ЛИНЕЙНО ИЗМЕНЯЕТ УОЗ ОТ ПОДАЧИ т.е. если очень холодно ( мотор ещё не прогрет 40оС ) и надо выполнить норму Е3 , а ехать надо ,  то необходимо в заданном режиме ( при допустим 50% подаче ) увеличить УОЗ ( чтоб снизить период задержки из-за холодного мотора , топлива , надд.воздуха ) - НО это НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ВОЗМОЖНЫМ т.к. увеличение УОЗ той самой ОТСЕЧНОЙ КРОМКОЙ !!!!! происходит при МАЛОЙ ПОДАЧЕ !!!!!!!! --------- т.е. насос ЛИНЕЙНЫЙ т.е. не может изменять УОЗ  в зависимости от оборотов мотора и нагрузки в ШИРОКОМ ДИАПАЗОНЕ ПРЯМОПРОТИВОПОЛОЖНО !!!!!! ( т.е. + при max Мкр или + при nom nмин-1 ) для выполнения норм Е3!!!!!!!!!!!!!!...........

.............поэтому механический регулятор ( с кромкой как у 179 ЭСУ ) может и туповат но выполняет ТЕ ЖЕ МАНИПУЛЯЦИИ С УОЗ ЧТО И НАСОС С ЭСУД !!!!!!!!!!!..........а гавкать прекращая попеременно подачу и дёргая рейку без толку ( пуская только дым лишний при этом  , а ещё евро 3 называется ) любой так сказать разлаженный мехрегулятор сможет !!!!!!!.................





.......но это моё не профессиональное ( в деле топливном ) мнение ...........

[TANGO]

Чего-то пропеллера давно не слыхать ....,мот чего случилось с парнем? ;D