Интеркуллер,нужен ли?

[dieselirk]

это ведь вам не бензинка, где требуется поддержание соотношения количества топлива и воздуха. И на всех режимах работы двигателя, кроме режима максимальной мощности, у вас по любому будет "бедная смесь". Термин "бедная смесь" здесь привел только в качестве понимания смысла. Так что мощность будет определяться только количеством топлива.
   Сразу уточняю, чтобы не возникло дополнительных реплик. Под режимом максимальной мощности понимается не точка на внешней нагрузочной характеристике, где достигается максимальная мощность, снимаемая с двигателя, а вся эта линия.

[Dizelraf]

Хочу малость поправить Дизельирка.Максимальная мощность на дизеле зависит не только от количесва топлива,но и от массы воздуха в цилиндре,именно массы а не обьёма.А масса воздуха зависит от степени наддува и температуры нагнетаемого воздуха!! Это же прописные истины!!!Вот Вы провели аналогию с бензиновым двигателем.   (это ведь вам не бензинка, где требуется поддержание соотношения количества топлива и воздуха.) в ДИЗЕЛЕ тоже требуеться оптимальная смесь топлива с воздухом.Иначе будет или чёрный дым или пропадёт тяга.А подача топлива как раз расчитывается мне кажется исходя из подачи воздуха в цилиндры и его массы.Поэтому и изобрели интеркулер,чтобы охладить нагнетаемый воздух,чтобы больше загнать в цилиндры,а таже турбины с изменяемой геометрией(VGT).Вот как то так!! :)

[тубабу]

более мощный радиатор интеркулера не поможет, если топливная система отрегулирована на оптимальную подачу топлива. Увеличение мощности при установке более мощного радиатора произойдет только в случае, если у вас завышены цикловые подачи или имелся какой то дефект в системе забора воздуха.

С вами согласен, просто не стал расписывать более подробно, о том что ЕГР удален, выхревые заслонки тоже, добавлено немного мощности, а при всех этих вещах увеличивается и давление наддува. Я по простому хотел сказать ТС что бы он не заморачивал себе мозги без надобности.

[dieselirk]

Хочу малость поправить Дизельирка.Максимальная мощность на дизеле зависит не только от количесва топлива,но и от массы воздуха в цилиндре,именно массы а не обьёма.А масса воздуха зависит от степени наддува и температуры нагнетаемого воздуха!! Это же прописные истины!!!Вот Вы провели аналогию с бензиновым двигателем.   (это ведь вам не бензинка, где требуется поддержание соотношения количества топлива и воздуха.) в ДИЗЕЛЕ тоже требуеться оптимальная смесь топлива с воздухом.Иначе будет или чёрный дым или пропадёт тяга.А подача топлива как раз расчитывается мне кажется исходя из подачи воздуха в цилиндры и его массы.Поэтому и изобрели интеркулер,чтобы охладить нагнетаемый воздух,чтобы больше загнать в цилиндры,а таже турбины с изменяемой геометрией(VGT).Вот как то так!! :)

править не нужно. Речь шла о двигателе с интеркулером, а значит цикловая подача была рассчитана именно на эти исходные данные. То, что с интеркулером можно снять большую мощность с двигателя - это и так всем понятно. Речь шла не об этом.

[dieselirk]

более мощный радиатор интеркулера не поможет, если топливная система отрегулирована на оптимальную подачу топлива. Увеличение мощности при установке более мощного радиатора произойдет только в случае, если у вас завышены цикловые подачи или имелся какой то дефект в системе забора воздуха.

С вами согласен, просто не стал расписывать более подробно, о том что ЕГР удален, выхревые заслонки тоже, добавлено немного мощности, а при всех этих вещах увеличивается и давление наддува. Я по простому хотел сказать ТС что бы он не заморачивал себе мозги без надобности.

а у меня к вам вопросов нет. Еще вначале хотел написать, что правы, советуя не снимать интеркулер. Другое дело, что увеличение размеров интеркулера даст эффект только в случае, если имеются какие либо дефекты (завышенная цикловая подача или ухудшение пропускной и теплоотводящей способности самого интеркулера).

[nik0961]

более мощный радиатор интеркулера не поможет, если топливная система отрегулирована на оптимальную подачу топлива. Увеличение мощности при установке более мощного радиатора произойдет только в случае, если у вас завышены цикловые подачи или имелся какой то дефект в системе забора воздуха.

С вами согласен, просто не стал расписывать более подробно, о том что ЕГР удален, выхревые заслонки тоже, добавлено немного мощности, а при всех этих вещах увеличивается и давление наддува. Я по простому хотел сказать ТС что бы он не заморачивал себе мозги без надобности.

Я как то не пойму вас. В сообщении номер 55 вы сами хотите установить более мощный интнркуллер, А в этом вы советуете не заморачивать самому себе мозги ;D Действительно слишком много слов в этой теме,но всё больше общие лозунги....Почему мы так думаем что конструктора боги и то что они сделали есть закон? Я бы не сприл,потому что образование не позволяет,Но я опытным путём проверил,Именно данный автомобиль ведёт себя ЛУЧШЕ без родного интеркуллера!!! Что интеркуллер полезен,споров НИКАКИХ!!! Поэтому и есть желание поправить то,что конструктора проморгали..Они не виноваты,Они ведь не знали что именно этот авто будет в основном использоваться в режиме низких скоростей!

[nik0961]

более мощный радиатор интеркулера не поможет, если топливная система отрегулирована на оптимальную подачу топлива. Увеличение мощности при установке более мощного радиатора произойдет только в случае, если у вас завышены цикловые подачи или имелся какой то дефект в системе забора воздуха.

Уважаемый dieselirk. Склоняю голову перед вашим опытом и знаниями..
 Вы видимо невнимательно прочли предыдущие посты.Речь идёт о том,что радиатор интеркуллера уж очень неудачно стоит,на него нет прямого потока воздуха! Да и размер его смехотворен. Тем более вы сами писали.... (Другое дело, что увеличение размеров интеркулера даст эффект только в случае, если имеются какие либо дефекты (завышенная цикловая подача или ухудшение ПРОПУСКНОЙ и ТЕПЛООТВОДЯЩЕЙ способности самого интеркулера))    Есть желание установить более мощный и в более подходящем месте,есть место перед радиатором кондиционера,и длина патрубков почти на метр короче,и прямой поток воздуха...А о мощности.....так о ней нигде слова не сказано,по крайней мере мной.

[dieselirk]

более мощный радиатор интеркулера не поможет, если топливная система отрегулирована на оптимальную подачу топлива. Увеличение мощности при установке более мощного радиатора произойдет только в случае, если у вас завышены цикловые подачи или имелся какой то дефект в системе забора воздуха.

Уважаемый dieselirk. Склоняю голову перед вашим опытом и знаниями..
 Вы видимо невнимательно прочли предыдущие посты.Речь идёт о том,что радиатор интеркуллера уж очень неудачно стоит,на него нет прямого потока воздуха! Да и размер его смехотворен. Есть желание установить более мощный и в более подходящем месте,есть место перед радиатором кондиционера,и длина патрубков почти на метр короче,и прямой поток воздуха...А о мощности.....так о ней нигде слова не сказано,по крайней мере мной.

   если у вас нет повышенной дымности на режиме максимальной мощности, то установка интеркулера больших размеров или в более удачном месте, не принесет вам никакого эффекта. Только при дополнительных изменениях (увеличение цикловой подачи или других конструктивных изменениях). При таком раскладе, зачем вам все эти заморочки?

[dieselirk]

более мощный радиатор интеркулера не поможет, если топливная система отрегулирована на оптимальную подачу топлива. Увеличение мощности при установке более мощного радиатора произойдет только в случае, если у вас завышены цикловые подачи или имелся какой то дефект в системе забора воздуха.

С вами согласен, просто не стал расписывать более подробно, о том что ЕГР удален, выхревые заслонки тоже, добавлено немного мощности, а при всех этих вещах увеличивается и давление наддува. Я по простому хотел сказать ТС что бы он не заморачивал себе мозги без надобности.

Я как то не пойму вас. В сообщении номер 55 вы сами хотите установить более мощный интнркуллер, А в этом вы советуете не заморачивать самому себе мозги ;D Действительно слишком много слов в этой теме,но всё больше общие лозунги....Почему мы так думаем что конструктора боги и то что они сделали есть закон? Я бы не сприл,потому что образование не позволяет,Но я опытным путём проверил,Именно данный автомобиль ведёт себя ЛУЧШЕ без родного интеркуллера!!! Что интеркуллер полезен,споров НИКАКИХ!!! Поэтому и есть желание поправить то,что конструктора проморгали..Они не виноваты,Они ведь не знали что именно этот авто будет в основном использоваться в режиме низких скоростей!

увеличение мощности при отключении родного интеркулера возможно только в случае его дефекта (забитый, дырявый) или в случае, если вы при этом дополнительно внесли какие то изменения (заглушили клапан EGR, убрали неисправные заслонки, изменили управление на механизм изменения геометрии турбины и т.д.).

[dieselirk]

ссылку немного не ту дал. Речь шла о том, что у вас увеличилась мощность при отключении интеркулера.

[nik0961]

Уважаемый dieselirk,именно дымность при низких оборотах и заставила меня удалить радиатор.Косвенно я писал об этом в первом же посту..Где говорил что радиатор и патрубки создают помеху движению воздуха.
 Мощности двигателя хватает! Увеличения мощности я не добиваюсь....

[dieselirk]

Уважаемый dieselirk,именно дымность при низких оборотах и заставила меня удалить радиатор.

ну тогда причина то у вас была не в конструкции интеркулера, а в чем то другом. Тогда причем здесь ошибка разработчиков двигателя, на которую вы ссылались?

[nik0961]

Не ошибка,я ведь писал...Они ведь не знали что я медленно езжу))
Согласитесь,что при 1200 - 1500 об. Когда турбина ещё не в силе, все патрубки да и сам радиатор создают помеху движению воздуха... Ведь в самом деле убрав радиатор,дымность заметно уменьшилась...Ни топлива не менял,ни каких больше манипуляций с двигателем не делал.

[тубабу]

Я как то не пойму вас. В сообщении номер 55 вы сами хотите установить более мощный интнркуллер, А в этом вы советуете не заморачивать самому себе мозги ;D Действительно слишком много слов в этой теме,но всё больше общие лозунги....Почему мы так думаем что конструктора боги и то что они сделали есть закон? Я бы не сприл,потому что образование не позволяет,Но я опытным путём проверил,Именно данный автомобиль ведёт себя ЛУЧШЕ без родного интеркуллера!!! Что интеркуллер полезен,споров НИКАКИХ!!! Поэтому и есть желание поправить то,что конструктора проморгали..Они не виноваты,Они ведь не знали что именно этот авто будет в основном использоваться в режиме низких скоростей!
[/quote]
За меня давайте забудем, моя ситуация немного другая, я просто начал бороться за продление срока службы сажевого фильтра. Как советовал вам так и продолжаю настаивать не нужно удалять кулер. Очевидно что проблема дыма на вашем авто совсем в другом уж точно не в напорных патрубках с куллером.

[nik0961]

Но дым то пропал! ;D Да и машина тяговитее стала! Куллер чист.. В общем мне кажется обсуждение можно прекратить. Больше половины постов Этой темы не относятся к обсуждению.Одно бесспорно,если деталь в машине установлена,она должна быть установлена грамотно и работать при любых условиях! Установка интеркуллера именно в данной машине я считаю ошибкой конструкторов...Впрочем как и многое во французких машинах. С этим многие сталкивались,уж очень часто они мудрят.