Вот такой ремонт!!! (из записок мотористов/топливщиков/электронщиков-диагностов)

[Орск]

Всем привет!!!

Занимаюсь капитальным ремонтом дизелей 15 лет.
Ремотировал разные моторы, но в основном ЯМЗы и Камазы.  Недавно откапиталил двигатетель ЯМЗ-240.
Двигатель отработал одну неделю и оборвало болт шатуна. Конечно ответственности с себя не снимаю, это моя ошибка.
Дело в том, что раньше я затягивал шатуны простым воротком, и с опытом начинаешь понимать когда болты вытягиваются при затяжке, а когда вроде бы затянут, но деталь не поджата. Два года  как я купил динамометрический ключ, и вылезла такая неприятность. Возможно болт такой, но я думаю что просто моя не внимательность.
Водитель меня уверяет что всё произошло бысторо.. услышат стук, мотор сразу заглушил (фото шатуна снизу).
В блоке пробоина с двух сторон, стартер тоже в лом.







Хотелось бы услышать мнение моих коллег ремонтников, да и мнение водителей, может ли так шатун погнуть??? если заглушили сразу.

С уважением, Александр.

[Dizelraf]

Погнуть то может,тем более и результат налицо Но перед этим должен явно прослушиваться стук.И водитель не глушил его сам... Двигатель сам себя заглушил конкретно!!! Тут коню понятно.

[wal]

И на сторуху  бывает проруха, случайно шатунные болты не попутали...Хотя, если попутаешь, стук сразу...

[Pacific]

Хотелось бы услышать мнение моих коллег ремонтников, да и мнение водителей, может ли так шатун погнуть??? если заглушили сразу.

Расскажу такую "байку" - Я в молодости на КамАЗе работал - еду значится - вроде где-то стук показался. Еду дальше - не показался - правда стучит. Проехал 50 км - остановился - сильно стучит. Пох.. (молодой же) - ехать надо. Еду по лесу еще 25 км - цуко ваще сильно застучало. Страшно, но все равно еду - немного осталось. Потихоньку доехал до делянки - у наших мужиков-трактористов спрашиваю - "что стучит?" Они хором - "да это штангу погнуло - они так стучат" Снимаю крышки клапанов - все штанги нормальные  - и одну вытаскиваю посмотреть и благополучно роняю в поддон (есть на КамАЗе такая фишка) Матерюсь, сливаю масло - полная пробка медной крошки. Снимаю поддон - нахожу в нем верхнюю шейку от шатуна. Но шатун с пальца еще не спрыгнул. Итого со стуком (когда уже шейку оторвало) я проехал км 5...7 - не меньше. И стучало так, что йобнутся можно, ну правда я не газовал сильно - хоть на это ума хватило. 
К чему я все это - пусть они не п..здят, что сразу заглушили, он на одном болту еще пол-дня гудеть будет + давление пропадет - на приборы смотреть надо иногда. ИМХО, конечно.

[Stas1985]

Судя по шатуну его заглушили ни сразу, это 100%, вылетел болт, должно было резко упасть давление и в это время тракторист обязан был заглушить а они ехали до победного.А часто и густо не работают приборы,мол рашен кировец, что с ним будет.

[Орск]

Всем привет!!!

Тут коню понятно.

  Вот коню, мне, и моим ребятам в цехе  понятно,  так же и тебе понятно, а  хозяину мотора пока не понятно.
Dizelraf ( не знаю имени) Спасибо что откликнулся!

случайно шатунные болты не попутали...Хотя, если попутаешь, стук сразу...

Нет не  попутали, хотя в практике встречалось, стука не было, мотор работал примерно 1 год после чьего-то ремонта.
Даже встречаются шатуны с не родными бугелями, вкладыши  в норме, мотор тоже отработал прилично.

пусть они не п..здят, что сразу заглушили, он на одном болту еще пол-дня гудеть будет + давление пропадет - на приборы смотреть надо иногда. ИМХО, конечно.

Pacific я пока своего мнения не высказываю,  через недельку положу фото шатуна с тутайца, этот зверь пошёл в разнос, поршень начал вытекать через выхлоп, а шатун размолотил блок. Твоей истории я верю, и напишу свою позже.

Судя по шатуну его заглушили ни сразу, это 100%, вылетел болт, должно было резко упасть давление и в это время тракторист обязан был заглушить а они ехали до победного.А часто и густо не работают приборы,мол рашен кировец, что с ним будет.

Stas1985 Да, мотор с К-701. про приборы это правда. Во многих хозяйствах колхозных или фермерских, нет приборов контроля.
И про давление согласен.

Всем спасибо ребята что откликнулись, или откликнутся ещё.
Ваши мнения я хочу показать водителю этого трактора. Также  покажу  ваши высказывания  хозяину этого трактора.


Мотор я заменил, привезли мой подбитый шедевр , я отдал резервный.
Разбор полетов отложил до окончания посевной компании ,  разбирал мотор в присутствии хозяина кировца (он и не скрывает что в технике не в зуб ногой) ,  тракториста не было, но приглашу к себе обоих. У меня в цехе стоит два мотора пробитые шатуном.
Будем сравнивать.

С уважением, Александр.

[разиель]

Бесполезно что-то доказывать, наверное.Если уперся человек - ему форум не показатель, он ДЕНЬГИ ПЛАТИЛ.

[Dizelraf]

Для этого есть независимая экспертиза.. На которой эксперт должен конкретно ответить на поставленные вопросы.
1)Работал ли двигатель со стуком?? И примерно какое время.
2)Какова причина возникшего??? а)неправильная сборка,б)недостаток масла.в) перегрев или повышенные нагрузки в гарантийный период.г)другая причина..forum.dizelist.ru/...
3)Если эта неисправность возникла по вине моториста,то к каким последствиям привело бы своевременное глушение авто.
4)Не пошёл ли двигатель в разнос??? Перед кулаком дружбы??
5)Не подписывать никаких бумаг и соглашений до заключения эксперта.
6)Желательно пригласить двух независимых от друг друга экспертов

А таких, кто считает,что ДЕНЬГИ ПЛАТИЛ!!!-*-в наше время многовато,иные и в драку лезут,нахрапом хотят взять
Поверьте--за двадцать с лишним лет поднаучили уму-разуму!! Клиент--это не твой друг и не твой брат--всегла надо держать на расстоянии 
Если чуствуете свою правду--ни в коем случае никаких компромисов!!

[Stas1985]

Это из домашней коллекции к-701, хозяин сразу признался,что ехали до победного,пока не заклинил.Тоже оторвался болт.Двигателя старые,шатуны так же,метал не вечный. А напрягать хозяина на новые шатуны не вариант, он почти 4.000 стоит и  того комплект 48.000 так что объясни хозяину что пусть лучше своих кадров пошлёт на курсы повышении квалификации, что бы они следили  за контрольными приборами, что бы стояла 2 лампочки  аварийки одна на  давление масла,другая на перегрев, пусть сами звуковую сигнализацию поставят "зумера" Один у меня дотошный был,так он электро клапан на глушилку поставил с ТНВД Моторпалла,замкнулись контакты,шток электромагнита сработал и заглушил.

[U-1983]

Согласитесь случаи бывают разные . И тут наверное правильнее будет сказать какова причина вообще разъёма крышки шатуна ? А тот факт успели или нет , другая история это ведь мотор может на оборотах в 1500 под нагрузкой всего за 5 секунд натворить таких дел , что фото тут в теме покажется детской сказкой . Сразу или нет , как вообще можно понять сразу ? Сразу через 1 , 2 или 3 секунды ? А как понять в общем гуле мотора за 2 секунды что он рассыпается ? Вот мы услышали и сообразили , стали глушить сняли обороты а он на тебе и заклинил . Услышали под нагрузкой какие-то посторонние шумы , подумали только после 5 секунд что надо сбросить ногу с педали газа , а он на и с хряпом взорвался !

Смотрите дефекты за и против . Например следы масляного голодания , перегрева и прочее .

Но если вы сами сказали что динамометр прикупили , то сами на себя обижайтесь . Я тоже пользуюсь иногда динамометрическим , иногда по старинке когда вижу подвох в соединении . Но надо и так и так - с умом . Без приложения смекалки вы сами знаете что происходит . Например на динамометре я прикладываю на 20-30 процентов больше чем по мануалу , чтоб наверняка . Сорвать не сорву а польза будет . Какая никакая поправка на ключ и прочее .



Да посмотрите на фото - даже на шлицах крышки нет следов контакта что было бы если бы болт постепеннно отворачивался . Причин мгновенного отрыва болта много . Например перетянули . Или уже вытянувшийся болт , перекрут двигателя . Бывало даже отрывало когда мучали авто быстрым стартом . Да кировец конечно не запустить с толкача . Но на грузовиках при грубом тоскании для запуска тоже отрывало болты шатунов .

[Stas1985]

U-1983 вы молоды как и я,но смотрю у вас маленький страж моториста.Отрыв одного болта за 3-5 секунд не сделает такой беды,ибо крышка шатуна будет держаться на втором болту.А вот сразу падение масла и стук появится моментально, это 100% информация.Я  был свидетелем вот чего. Так же обломился болт на ЯМЗ 236 такой грохот появился,заглушили моментально, чуток вал царапнуло. И седло с головки камаз вывалилось на 2600 оборотах,моментально заглушили,головку и  комплект ЦПГ  сменили и всё.У меня на Ниве распредвал переламывался, при трогании с светофора,клапана не успели с поршнями поцеловаться,заглушил.  У кого не спрошу,не кто не знает случаев перелома распредвала на классике.

[U-1983]

Отрыв одного болта за 3-5 секунд не сделает такой беды,ибо крышка шатуна будет держаться на втором болту.А вот сразу падение масла и стук появится моментально, это 100% информация

Это ваше , как и моё субъективное мнение . Сколько людей-мотористов столька и мнений !

И седло с головки камаз вывалилось на 2600 оборотах,моментально заглушили,головку и  комплект ЦПГ  сменили и всё.

Не путайте кислое с пресным . У меня было на камазе ехали со стуком ого-го , приехали оказалось седло развалилось , куски просто в поршне , задир гильзы и всё .



Повторюсь , случаи бывают разные и нагрузки и особенности и прочее и сравнивать один конкретный случай с другим нельзя ! Сами посмотрите на фото . Крышка просто идеально чистая по стыку разъёма и по постели , о чём это вам говорит ?

[Орск]

Но если вы сами сказали что динамометр прикупили , то сами на себя обижайтесь .

Ну я же русским по белому написал, что ошибка моя и ни  каких обид.


 

Я тоже пользуюсь иногда динамометрическим , иногда по старинке когда вижу подвох в соединении . Но надо и так и так - с умом . Без приложения смекалки вы сами знаете что происходит . Например на динамометре я прикладываю на 20-30 процентов больше чем по мануалу , чтоб наверняка . Сорвать не сорву а польза будет . Какая никакая поправка на ключ и прочее .

Конечно тянем и прикладываем усилие на 10 процентов больше (но не больше), и даже протягиваем и промеряем постель при расточке втулки шатуна на расточном станке. Более того разбираем двигатель дефектуем, потом кипятим и промываем кёрхером горячей водой каждую деталь, опять дефектуем Если вижу подвох, а подвох не только в соединении шатуна я его не откладываю на черный день, а откладываю в черный лом. Втулки распредвала меняю. Коленвал проверяю на твердость, головки фрезерую, а клапана притераю, или прихлопываю специальной приспособой  перед этим если нужно, меняю направляющие и седла.

Да посмотрите на фото - даже на шлицах крышки нет следов контакта что было бы если бы болт постепеннно отворачивался . Причин мгновенного отрыва болта много . Например перетянули . Или уже вытянувшийся болт , перекрут двигателя . Бывало даже отрывало когда мучали авто быстрым стартом . Да кировец конечно не запустить с толкача . Но на грузовиках при грубом тоскании для запуска тоже отрывало болты шатунов .

 Двигателя катаю на холодную. а затем завожу. И ещё, если после сборки двигателя... не после обкатки, а после сборки начинают таскать автомобиль, чтобы провенуть двигатель, то собран мотор мягко говоря хреново.

Между мной и хозяином мотора нет споров и скандалов, он вполне адекватный человек. У него есть опытные трактористы и водители,  с этими ребятами я работаю не первый год.
Двигатель в разнос не пошел, возил ТНВД на проверку. Вкладыши  в норме поршневая без задиров.
Масло отправил на экспертизу в Екатеринбург.( жду результата).

[wal]

U-1983 вы молоды как и я,но смотрю у вас маленький страж моториста.Отрыв одного болта за 3-5 секунд не сделает такой беды,ибо крышка шатуна будет держаться на втором болту.А вот сразу падение масла и стук появится моментально, это 100% информация.Я  был свидетелем вот чего. Так же обломился болт на ЯМЗ 236 такой грохот появился,заглушили моментально, чуток вал царапнуло. И седло с головки камаз вывалилось на 2600 оборотах,моментально заглушили,головку и  комплект ЦПГ  сменили и всё.У меня на Ниве распредвал переламывался, при трогании с светофора,клапана не успели с поршнями поцеловаться,заглушил.  У кого не спрошу,не кто не знает случаев перелома распредвала на классике.

Стас, просто он слесарь теоретик, бля не люблю таких, начитаются умных книжек и давай со
веты давать, а практики 0...При ремонте отечественной техники никогда не пользуюсь динамометром.У меня руки как динамометр, благо опыт работы мотористом позволяет.

[U-1983]

Орск , посмотрев на фото увидел что оторван длинный болт шатуна а короткий просто остался в крышке вместе с куском шатуна . Ещё приметил что в крышке отверстие длинного болта тянуто во внешнюю сторону . А плоскость отлома шатуна короткой части его имеет ровный отпечаток . Это наводит меня на мысль что первым сломало как ни странно короткую сторону шатуна и наверное сам шатун , потом крышку гнуло во внешнюю сторону на длинном болте , вот почему зализано отверстие во внешнюю сторону . Если бы вначале болт длинный сломало , потом шатун , то зализ от излома болта в крышке бы просто не было или во внутрь вместе с вдавливанием вкладыша и задира немного вала .

Стас, просто он слесарь теоретик, бля не люблю таких, начитаются умных книжек и давай сосеты давать, а практики 0...

Уважаемый wal , а вы откуда знаете меня , кто я , чем живу , сколько и кем работаю , какой у меня опыт , кто вам дал право меня обсирать ? Если вы не согласны то обоснуйте , а мнений по таким вопросам много как и моторов ! Я не говорю что например шатун от камаза встанет в ЯМЗ , такие вещи абсурдны . А ремонты разные бывают и неординарные решения и поломки , одинаковых решений и поломок НЕ бывает !