Вопрос по насосу 4УТНМ

[разиель]

я имел в виду -параметры регулировки тнвд. по камазу я добился справедливости вроде бы но оказалось один воронежский Геннадий получше понимает сколько кубов ставить на какой груз.маз как ни крутил - маз и выходит.а вот типа утнки поддаются так сказать тюнингу.

[propellerOK]

 Возможно Вы не поверите но я даже и не пытался чего-то "мудрить". Уже указывал что исповедую принцип делать так как написано в книжке.

   хотя...  "последний бастион"...  если принимать во внимание что дизеля проектируются с 10% избыточностью запаса  кислорода (за столь короткий срок который отпускается на приготовление смеси и её сгорание невозможно обеспечить 100% использование всего объема кислорода заключенного в камеру сгорания)  ну  5%   добавить ещё куда-бы ни шло ) но тут уж паравоз не побореш)
 
 а шоб не жрал - УТНки исчерпали свой ресурс. путь один  - повышение давление впрыска и сокращение времени впрыска  (измерение коего параметра разрабы  КИ22205 изъяли из последних версий измерительного блока)

[разиель]

книжка - не библия и клиент не поп- грехи не отпустит.ни в одной книжке не указано требование на проверку падения подачи на оборотах -30 -50 от номинала. неважный параметр? зато указано на какой жидкости проверять.можно поржать? в 2005 году упоминалось слово гост. в книжках. еще б матом ругнулись. а эталон форсунки как он должен быть для меня так и остался как ежик в тумане. указано одно меряем - другое а в работе применяю совсем третье.книжный эталон форсунки по своей сути есть обь...баловка для госстандарта.любой стандартерфюрер из этой службы приедет поставит твой насос на твой стенд твоими руками и запишет то что увидит.по книжке тнвд камаз 33-10 регулируется с форсунками имеющими мю фи 195.покупаем такую форсунку регулирем по ней насос.данные проверки по бумаге способны вызвать серию оргазмов от равномерности и соответствия размеров на корректорах насоса.нашел-таки данные по натягу пружин и выступанию корректоров инструкция 79года.только вот насос сделанный таким извращенным способом по 195й форсунке поедет на другой стенд скорее всего.

[propellerOK]

 в каких-то сообщениях уже указывал что на стенд ставлю те форсунки которые будут на двигатель устанавливаться. Когда делаю КАМАЗ то номинал (кубики) выставляю не при 1300, а при 1100-1200 (чуть выше момента включения в работу прямого корректора)

[разиель]

а вопросик. если регулировать со штатным комплектом форсунок то почему не учтено влияние нештатных трубок?поверьте очень сказывается проверял.а регулировка ниже номинальных оборотов на камаз...  может и не потянуть или же провал появится.а снижение подачи ниже 750 об? а поиск максимального значения подачи? поделитесь мнением.

[propellerOK]

  Нештатных в смысле количества изгибов на штатной трубке? Если я в КАМАЗовском  техцентре приобрел комплект непогнутых трубок  изогнув их впоследствии по своей необходимой форме и  с ними катаю насос  (знаю-знаю - штатные имеют чуть разную длину для разных цилиндров, я купил комплект одинаковых, ну отрубите мне руки)  то  это можно назвать "грехопадением" ?  На сколько ( в % исчислении)  с Вашей точки зрения точность регулировок не будет соответствовать идеальной? Для поиска иных значений подач скоростного режима в наших руках есть прямой и обратный корректор. В некоторой литературе вообще-то встречается рекомендация минимального "разнобоя" подачи добиваться на режиме максимального крутящего момента (я так понимаю что тут и возражать нечего - на этом режиме наибольшие величины нагрузок на коленвал). К тому-же поездив маленько с разными водителями обратил внимание что они очень редко выводили двигатели в режим 2600 об/мин и на крайне непродолжительное время. Даже если мы идеально отрегулируем комплект на разных двигателях мы получим разные внешние скоростные характеристики на одном и том-же насосе и форсунках. производители сами заявляют допуск по мощности плюс-минус 5% . Для КАМАЗа это получится как минимум один мотор выдаст 200 л.с. а другой 220, МТЗ получится 76 и 84 . Как Вы считаете - такую разницу почувствуют те кто эксплуатирует технику? Я даже не сомневаюсь )  И это для почти идеальных двигателей!!!  сходящих с конвейера)  А нам приходится иметь дело с металлоломом )))  какой разброс у агрегатов  будет?

   Вообще-то в топике заявлен УТН

[nikas]

« Ответ #125 прям в десятку.

[разиель]

в чем-то я согласен с доводами.однако не пытался кого-либо обвинить в некомпетентности.понятно что на стенд установим трубки одинаковой длины. даже не поленимся их промерить а если время и средства позволят то и дубль-комплект снарядим.понятно что насос будет иметь ровную подачу.однако что будет установлено на двигатель может иметь весьма мало общего с тем что вообще там должно стоять.здесь и вылезет мерзкое слово возврат.а при проверке в другой мастерской что скажут? у меня был такой эпизод в работе. мтз никак не хотел нормально работать.то выстрел в глушитель то тяги нет то дым то нет дыма. жалоба педалиста - насос. стреляет форсунка.какой двигатель?масло не берет.до ремонта все работало.надо новый насос.мастер готовь бабки.
механик этой конторы повез в другое место и оттуда звонит мне - приезжай смотри.  приезжаю вижу разницу на стенде 8куб. заставляю трубочки перекрестить дважды.механика убедило.чем бы я оправдался если бы катал с родными форсунками? по просьбе директора конторы делал другой тнвд на этот двигатель с родными форсунками и трубками.подбирал детали до одинаковых целый день взял 3цены.не работает мотор.педалист получил выговор официально и просьбу невежливо сказанную - поискать себе работу получше.вывод. поломалася машина не работает мотор.ничего не может сделать слегка испорченный шофер.

по неравномерности уважаемый propellerOK скажу Вам так.по Вашему методу погрешность может достичь 7процентов для утн и и 9проц для 8цилиндровых.не верите или согласны?

[propellerOK]

 Прошу уточнить - из-за трубок?

  то-есть Вы предлагаете откатать комплект на стендовых трубках а потом  на рабочих и сравнить  данные измерений?
  
   скажу честно так глубоко не копал. Я вот нигде не встречал влияние количества изгибов трубки. Есть указания на минимальный радиус изгиба.
   Вот что попадались "китайские" трубки высокого давления которые тупо раздувались  так с этим встречался )

[разиель]

изгиб трубки не влияет ежели не более 90град по бумажке.а вот длина и внутренний диаметр влияет еще как.за китай не беремся.при мне старые трубки на место ставили после китайских.влияет трубка так что приходится промерять на контрольном насосе. я отталкиваюсь от показаний новых насосов.сравнивал и наш утн и чешский. а Вы? как с неродной длиной трубки можно точно делать насос? в тест-планах по ямз например длина трубки 415мм.по этому насосу хорошо видно то что скрывает утн. насосы должны и могут работать одинаково.представьте картину как один хозяин имеет 5 единиц одинаковой техники.я видел как переставляли насосы местами.отклонение показаний больше чем на 5процентов будет видно по работе мотора.а когда ставят расходомеры чтоб топливо не испарялось то сразу видно где делают нормальные насосы.

[propellerOK]

 Наконец-то вскрыта моя некомпетентность и "кривизна рук"!!!     Самый большой прикол состоит в том что в заводской инструкции к моему стенду указано примерно  то-же что и Вы говорите насчет длины трубок но с такой трубкой на моем стенде КИ22205  катать насосы нереально! недостает трубочка до рампы )))))  Приходится УТНки и 60-80  катать на трубках длиной 750 мм. Но тут закрадывается "отмазка" на наши "косяки" - раз уж изготовители требуют  эталонирования трубок для измерений совершенно логично было-бы требовать аналогично подбора рабочих комплектов трубок  для установки на реальный двигатель не говоря уже о подборе комплектов рабочих форсунок. Что-то мне подсказывает что такой глубокой оптимизацией не занимается даже бош )))))

[yurkov]

Форд-Транзит и подобные шибко зависят от длины трубок (объём топлива в трубке). А УТН проблем не создаёт. Подумаеш чуть длиньше, Настраиваю сколь лет и никто не сказал что в подачу не попал. Считаю что не надо работу по настройке доводить до маразма. Это раньше конструкторы были щепетильны. Трубочки гнули в кольца лиш бы трубки были одной длины. А сейчас посмотрите... Тоже что ли одной длины? ;D

[Димас]

Так теперь не пойму в чем меня пытаются уличить. ...
  
    1. выше обороты - выше мощность (приведенные Вами графики подтверждают мои слова)
...

Ещё раз про графики, специально наложил хар-ку Д-242 (красным) на хар-ку Д-243. Может вы заметите различия более существенные, чем номинальные обороты и мощность на номинальных оборотах?

Итак, вы признаёте, что простым увеличением максимальных оборотов двигателя без оптимизации топливоподачи бОльшую мощность не получить или получить её крайне не существенное приращение, сравнимое по величине с ошибкой измерения? Или вы до сих пор с этим не согласны?

[Димас]

... Это раньше конструкторы были щепетильны. Трубочки гнули в кольца лиш бы трубки были одной длины. А сейчас посмотрите... Тоже что ли одной длины? ;D

И сейчас одной длины (для традиционных аппаратур). Кстати, лишь одна трубка от "камаза" на "быке" вызывает троение и повышенный расход ввиду разных внутренних объёмов. Такой же эффект дают перетянутые (завальцованные по запорному конусу) трубки - эффект "дросселирования".

[Димас]

... димас мне не до дипломов было по молодости.все мое образование - букварь курил в первом классе.я вроде без хамства спросил как правильно пересчитать миллиметры на градусы.может в личку надо было написать?у меня слишком разные результаты при разной высоте кулачка вала.я в самом деле не могу понять.  а насчет обосновать - могем. только повторюсь образованием не блещу.если я не в тему пишу так и скажи. я как монах - никому ни в чем преткновения не даю.и надоедать  и понтишки пописывать тоже не хочу.интересно мне тему читать и отвечать - извини но вроде бы все так делают и не стыдно никому.что-то пишу сюда значит считаю что к теме относится.

Пересчитать не получиться, зависимость не линейная. А логарифмы выводить сейчас ни к чему....   Просто сделайте адаптер под индикатор и меряйте мм где это положено, а где положено в градусах применяйте метод суммарного угла.