Вопрос по насосу 4УТНМ

[генакл3]

Поддержу ДИМАСа : прирост призрачный мощности от 100 оборотов  ещё надо доказать интрументально .т.е. на нагрузочном стенде. Если принять во внимание  "плавающую по качеству " сборку .то  хорошо ещё ,что там  даже со всеми натяжками будет положенные 80 л.с. К тому же в силу неоднородности как самой нагрузки .так и рельефа почвы,так   силы сопротивления качению колёс--сомневаюсь.что режим мощностной  будет продолжаться в константе  более нескольких минут.а значит провалы по частоте колен. вала  неизбежны--здесь и начинает работать  прямой корректор .стараясь свести к минимуму эти   "окна" частотные  как по частоте ,так и по продолжительности и выраженности  в не пиковых нагрузках. Таким образом.даже в первом предварительном приближении видно  .что  макс. обороты в  динамике авто\трактора\  с полной \меняющейся\ нагрузкой сложно назвать постоянным  процессом,которому более близки определения  переменного  синусоидального  характера нагружения с  различными циклическими ритмами . 

[разиель]

мое мнение основано на общении с мотористами.карбюраторный двигатель - выше обороты значит выше мощность (тяга кр.м. и т.д.) дизель имеет несколько другие свойства.определяется действительно временем сгорания топлива.макс. мощность - силы в лошадях которые выдает мотор.в дизеле макс мощность получается в пределах 1300-1700 об  для нетурбированных двигателей и 1900-2200 для турбированных.режим разгона - дым и отсюда обоснованы жалобы типа мотор не дымит - значит может лучше ехать сделайте это.

для сравнения. в дизельной четверке 50 лошадей. прет она лучше карбюраторной. ???

[propellerOK]

Максимальные обороты ;D а выдержит он?

  А на других ему там делать нечего

   ну блин хоть бери практикум в поле организовуй

   И кстати одна из причин такого режима - потому что именно при такой работе обеспечивается минимальный удельный расход топлива.

[Николай Платонов]

А что организовывать я их каждый день для поля делаю.

[P777SV]

Согласен со всем с propellerOK ! Но топку сделал на 2200,в общем сказал, не знаю что из этого выйдет и нету параметров под эту регулировку,но надо будет на ком нибудь из необидчивых друзей попробовать !(конечно с их позволения)

[propellerOK]

  сравниваем обороты и мощность  -  

  http://www. avtomash.ru/ katalog/pred/engine/mmz/d241.htm?PHPSESSID=1lq37uc2neq6trvcebebpklk61

   www. avtomash.ru /katalog/pred/engine/mmz/d242.htm

  http://www. avtomash.ru/ katalog/pred/engine/mmz/d243.htm

   что ещё необходимо для подтверждения моих слов - "выше обороты - выше мощность"   ?

[propellerOK]

для сравнения. в дизельной четверке 50 лошадей. прет она лучше карбюраторной. ???

   Вот уж не ожидал мощность зависит от того кто её производит - карбюраторный мотор, инжекторный, дизельный ,  электрический...  Это-ж в каком разделе физики регламентируется "прет" в зависимости от происхождения мощности?

[yurkov]

Мощность это же работа произведёная за единицу времени. :)  Хочеш двигатель с большим крутящим моментом и с  малыми оборотами, хочеш двигатель с большими оборотами но с малым крутящим моментом. Господа, а мощность у моторов одинаковая ;D Работа произведёная за единицу времени. ;D Вроде теоретически одно и тоже а на практике не так :)

[генакл3]

НЕПОНЯТНО ТОЛЬКО ГДЕ ПРЕДЕЛ  ОБОРОТАМ--МОЩНОСТИ --СИЛАМ ИНЕРЦИИ--ПРЕДЕЛУ ПРОЧНОСТИ ДЕТАЛЕЙ--ЗАПАСУ ПРОЧНОСТИ

[propellerOK]

НЕПОНЯТНО ТОЛЬКО ГДЕ ПРЕДЕЛ  ОБОРОТАМ--МОЩНОСТИ --СИЛАМ ИНЕРЦИИ--ПРЕДЕЛУ ПРОЧНОСТИ ДЕТАЛЕЙ--ЗАПАСУ ПРОЧНОСТИ

 
  Для конкретной ситуации -  2200  об/мин  к тому же  я дал обоснование почему не стоит увеличивать обороты для обсуждаемого двигателя forum.dizelist.ru/...

Уважаемые форумчане просят сделать на МТЗ (Д-243).Чтобы было 2300об/мин,мол помощнее будет.Показывали распечатку*** Д-242,1800 об/мин-64л.с.,Д-241,2100об/мин-72 л.с., Д-244,1700 об/мин-57 л.с.

[Димас]

Ну вот, наконец-то комп починили и пора отписаться, а то целую неделю пришлось выступать наблюдателем выходя в сеть с PSP ребёнка....

...
   что ещё необходимо для подтверждения моих слов - "выше обороты - выше мощность"   ?

И так: Я уже устал вам объяснять, простым увеличением оборотов мощность не прибавишь. К примеру - моторы Д-240 и Д-243, знаете в чём их основное различие кроме максимальных оборотов? Нет? - В системе питания! Я же вам приводил цитату: "Средства решения проблемы повышения мощности ДВС многообразны. К одним из них относится повышение частоты вращения вала ... Использование этого средства связано с необходимостью улучшения процессов смесеобразования и сгорания ... В дизелях с повышением частоты вращения сокращается время, отводимое на названные процессы, что приводит к ухудшению качества приготовления смеси, а затем – и к ухудшению качества сгорания....." Так вот, на Д-243 применены другие форсунки и распылители, а также другой насос (форс. 171-02 АЗПИ, ТНВД 4УТНИ-1111007-420 НЗТА) всё это было сделано для увеличения скорости впрыска. Помимо сокращения времени впрыска на высоких оборотах, такая ТА дала также улучшение сгорания и на средних оборотах, вследствие чего её начали применять и на "младших братьях" - Д-242С, Д-244С и Д-248С, обратите внимание на литеру "С" в обозначении марки двигателя - она обозначает т.н. "Евро 0".

Про максимальные обороты:

...
   И кстати одна из причин такого режима - потому что именно при такой работе обеспечивается минимальный удельный расход топлива.

Удивлён. Вы хоть раз нормальную внешнюю скоростную характеристику дизельного мотора видели? Нет? Так я вам тогда по секрету расскажу, что минимальный удельный расход топлива достигается на режиме максимального крутящего момента. Обычно диаграмма ВСХ выглядит примерно так:
(взято отсюда: www. info-tehnika.ru/charakteristiki-dvigateley-vnutrennego-sgoraniya/skorostnie-charakteristiki). А для Д-243 минимальный расход вообще будет при 1300 об/мин (www. po-mmz.minsk. by/import/%D0%92%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D1%8F%D1%8F% 20%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F%20%D0%9 4243.doc)

Пока всё....

[yurkov]

Грамотно рассказано и полностью согласен. Ах это затягивание впрыска... Потому когда настраиваюТНВД на повышенную мощность, распылители беру этого же ряда но с большими сопловыми отверстиями. Про Камаз уже говорил. Если нужна повышенная мощность то вместо 33-его ставлю 271 распылитель. И ещё. Не набрёл на литературу. У какого распылителя больше дырки  :) у 171-01 или у 171-02?

[Pacific]

У ноль второго больше.

http://www.tk-azpi.ru/applicability/forsunka/

Петр Алексеевич, тут смотрели? Полезная страничка

PS Димас красавчик :) Небось фоток тракторов насмотрелся? 

[propellerOK]

  Уважаемый Димас - "вернемся к нашим баранам". Вопрос был задан конкретно а не в общем плане. К тому-же Вы не откомментировали ссылки выше моих  слов  "что ещё необходимо для подтверждения моих слов - "выше обороты - выше мощность"   ?"
    Переход на иные насосы и форсунки  и насосы был связан с необходимостью повышения скорости подачи топлива для уменьшения времени подачи в камеру сгорания что прямо ведет к снижению удельного расхода топлива. Для этого был изменен профиль кулачкового вала и высота подъема плунжера что дало возможность снизить цикловую подачу. В рассматриваемом двигателе  если при выходной мощности 80 л.с. и номинальных оборотах  2200   для насоса серии 4утн5 задавалась величина в 75 мм.куб. то для насоса 4УТНМ5  и форсунки "171"  цикловую подачу снизили до 70 мм.куб.

   Насчет удельного расхода топлива...  Вот попытаюсь найти книгу весьма редкую "Снижение расхода ГСМ в сельском хозяйстве", если найду  (только один раз в жизни её видел - небольшая брошюра издания ещё начала 90-х) и постараюсь оттуда выложить все что найду полезного.

   Кстати попробуйте трактором тащить СУПНку  с эжекторным вакуумом на режиме максимального крутящего момента, интересно было-бы услышать слова которыми агроном "одарит" тракториста.

  Почему тогда минимальный расход топлива указывается именно для режима номинальной мощности?

[yurkov]

 

У ноль второго больше.

http://www.tk-azpi.ru/applicability/forsunka/

Петр Алексеевич, тут смотрели? Полезная страничка

Спасибо. :)