Вопрос по мультипликатору

[dieselirk]

послушайте, Jeday, вам действительно сначала бы разобраться, что такое обратная связь. Тогда не будет подобных заявлений.
   Кстати, это к тому, что в данном случае обсуждение именно по бошевским форсункам, а не других производителей.

За всё отвечают время и давление , к примеру допустим что за 0,1 мс через отв. диаметром Х , давление в 2000 атм . уменьшается до 200 атм. , тогда за тоже время но с отв. У ( которое меньше отв. Х допустим вдвое ) давление опустится до 100 атм. ( условный расчёт ) . А если мы НЕ ограничим время постоянного воздействия давления через отв. Х и У ( выпускной клапан постоянно закрыт , а давление то же - 2000 атм. ) , то окончательно давление в камере будет составлять те же 2000 атм. , с той лишь разницей по отв. Х или У , что  такое "наполнение" произойдёт за РАЗНЫЙ промежуток времени . Естественно в нашем случае с отв. Х быстрее , чем с отв. У .

[Tappet]

- основы гидравлики, 3 курс любого политехнического института
- пружина иглы, служит совершенно для других целей, самая главная ошибка когда ее предназначение сравнивают с обычной форсункой

То что пружина в данного типа форсунке не служит для её тарировки - это и так понятно . Но списывать её усилие со счетов тоже было бы неправильно , особенно в нашем обсуждении .
По поводу 3-го курса , мы такое на 2-ом изучали , но суть не в этом . А в том , что говоря " ... там одинаковое давление...." , вы попираете сам принцип работы ( за счёт чего ) камеры управления . Начните в логической хотя бы , цепочке рассуждать про работу гидравлической части мультиклапана форсунки типа коммон-рейл .

к сожалению нет никакого желания этим заниматься, на паралельном ресурсе несколько раз разжевывали базовые принцыпы работы эгф, кстати которые не один бошевский тренинг не дает, пройдитесь поиском или разрежьте форсу вдоль и поперек, подвигайте компоненты может станет ясно

Значит вы или сами не поняли что к чему ( про давление и расход и зависимость того от другого ) или тренинг был неполный и немного недоработанный .

в соседней теме вы уже блеснули "знаниями", поэтому прислушайтесь к той рекомендации которую там вам дали...

[dieselirk]

честно не помню, можете ссылку скинуть...

Не смогу помню только минус от Вас.Так может быть вибрация от регулятора или?

вы бы действительно дали ссылку на тему, чтобы можно было обсуждать конкретные нюансы, а не голословные заявления.
   Ну и дополнительно - поясните физическую сущность влияния регулятора давления на вибрацию. Это не к тому, что я отрицаю подобную возможность, просто хотелось бы узнать как Вы это обоснуете.

[dieselirk]

Происходит это по причине меньшего давления ( чем необходимо ) над поршнем , чем под иглой ( расчётная разница на управление ) .

Правильнее, наверное, рассматривать не уменьшение давления, а увеличение времени заполнения камеры управления. Такой же эффект будет, если это отверстие частично перекроется стружкой.

подобная формулировка тоже некорректна, поскольку камера управления всегда заполнена. Ну за исключением случая, когда дросселирующее отверстие сбоку седла клапана ПОЛНОСТЬЮ забито.

[disi]

Jeday
Если увеличить эффективное проходное сечение (пропускную способность) входного канала, чтобы камера управления заполнялась быстрее в 2 раза, давление в ней, что, тоже увеличится в эти 2 раза? Если рассматривать промежуток времени срабатывания штока, то есть от начала его движения до остановки? Расход удвоится, а давление скорее всего изменится совсем незначительно, поэтому, ИМХО,  в фазе наполнения камеры управления расход рассматривать правильнее.

[disi]

подобная формулировка тоже некорректна, поскольку камера управления всегда заполнена. Ну за исключением случая, когда дросселирующее отверстие сбоку седла клапана ПОЛНОСТЬЮ забито.

Писал про ЧАСТИЧНО перекрытый канал.
А если канал забит полностью,  камера, вернее что от неё осталось, всё равно будет заполнена, только шток опускаться не будет. ?

[dieselirk]

подобная формулировка тоже некорректна, поскольку камера управления всегда заполнена. Ну за исключением случая, когда дросселирующее отверстие сбоку седла клапана ПОЛНОСТЬЮ забито.

Писал про ЧАСТИЧНО перекрытый канал.
А если канал забит полностью,  камера, вернее что от неё осталось, всё равно будет заполнена, только шток опускаться не будет. ?

вы правы. Но за исключением все же одного случая, когда форсунка была совершенно пустая и ее поставили на машину. Некоторое время до того момента, пока топливо не просочится через мультипликатор и не заполнит камеру управления.
По поводу же частично перекрытого канала - все равно камера управления будет наполнена.

[disi]

По поводу же частично перекрытого канала - все равно камера управления будет наполнена.

С этим и не спорю. Спор пошёл из-за расхождения во взглядах, почти из ничего:

Происходит это по причине меньшего давления ( чем необходимо ) над поршнем , чем под иглой ( расчётная разница на управление ) .

Правильнее, наверное, рассматривать не уменьшение давления, а увеличение времени заполнения камеры управления. Такой же эффект будет, если это отверстие частично перекроется стружкой.

[dieselirk]

да ничего против вас не имел. Просто написал, что вы неправильно выразили свою мысль, формулировка неправильная.

[Jeday]

послушайте, Jeday, вам действительно сначала бы разобраться, что такое обратная связь. Тогда не будет подобных заявлений.
   Кстати, это к тому, что в данном случае обсуждение именно по бошевским форсункам, а не других производителей.

За всё отвечают время и давление , к примеру допустим что за 0,1 мс через отв. диаметром Х , давление в 2000 атм . уменьшается до 200 атм. , тогда за тоже время но с отв. У ( которое меньше отв. Х допустим вдвое ) давление опустится до 100 атм. ( условный расчёт ) . А если мы НЕ ограничим время постоянного воздействия давления через отв. Х и У ( выпускной клапан постоянно закрыт , а давление то же - 2000 атм. ) , то окончательно давление в камере будет составлять те же 2000 атм. , с той лишь разницей по отв. Х или У , что  такое "наполнение" произойдёт за РАЗНЫЙ промежуток времени . Естественно в нашем случае с отв. Х быстрее , чем с отв. У .

Так я и не говорю что нет обратной связи или другими словами так называемого следящего действия , когда работа клапана мультипликатора с точностью до микрона повторяется в движении иглой распылителя ( открыто , закрыто , промежуток ) . Я лишь сказал что нельзя списывать со счёта давление как важный параметр , особенно при объяснении некорректной работы инжектора из-за разности впускного отв. мультиклапанов соот-нно старого и вновь установленного ( тема то с этого и началась ) , о чём нам любезно сообщил inkor .

Работа мультиклапана не спорю , сводится к сбросу или наполнению топливом управляющей камеры . Поэтому расход топлива через выпускное и впускное отверстия - важный параметр настройки и работы клапана . Особенно это касается , когда клапан закрыт , тогда вступает в силу закон о "незжимаемости" жидкости ( камера то полна и находится под давлением ) что и влияет на запирание иглы , хотя её пытается поднять нешуточное давление снизу . Однако если рассматривать процесс в замедленном варианте , то становится понятно , что если бы давление в камере ( в закрытом положении клапана ) было недостаточным чтоб "прижать" поршень вместе с иглой к седлу распылителя , то давление снизу приподняло бы иглу до тех пор ( на то расстояние ) , пока топливо в камере упр. не встало бы в упор . Вы скажете - расход через впускное отв. наполнит к этому времени уже камеру . Понятное дело , что без того же самого давления никакого расхода не будет или другими словами - чем выше давление ЗА дроссельным впускным отв. , тем больше расход и быстрее наполнится камера для "Запирания на упор" поршня управления .
 Далее , если рассмотреть работу инжектора по промежуточным параметрам , таким как открытие и начало закрытия или начало открытия , то возникает вопрос - влияет ли на эти моменты каким то образом давление в камере управления ДО начала этих действий . Оказывается - да . Ведь если давление например при начале открытия клапана  будет меньше , то расход через выпускной клапан будет меньше , поршень поднимется быстрее и впрыск начнётся раньше и будет происходить дольше по времени слежения . Так же будет и при закрытия клапана , когда выпускное отв. закроется , то меньшее давление будет медленнее наполнять камеру и нажимать на поршень , закрывая иглу . Всё это в сравнении с подогнанным по параметрам мультиклапаном .

Конечно ваше право соглашаться или нет , вы спецы а я так себе баран , бараном ...... .

Да , при формулировке - "наполнение" , имеется ввиду - восполнение полного объёма камеры управления , или при полном опускании иглы .

[dieselirk]

Так я и не говорю что нет обратной связи или другими словами так называемого следящего действия , когда работа клапана мультипликатора с точностью до микрона повторяется в движении иглой распылителя ( открыто , закрыто , промежуток ) .

Jeday, вам уже неоднократно написали, что сначала разберитесь, что же понимается под термином "обратная связь".
   Мне не хочется, чтобы меня обвинили в рекламировании своего форума, но прежде чем продолжать спорить - зайдите туда и прочитайте, что же всетаки обозначает этот термин.

[dieselirk]

Ведь если давление например при начале открытия клапана  будет меньше , то расход через выпускной клапан будет меньше , поршень поднимется быстрее и впрыск начнётся раньше и будет происходить дольше по времени слежения . Так же будет и при закрытия клапана , когда выпускное отв. закроется , то меньшее давление будет медленнее наполнять камеру и нажимать на поршень , закрывая иглу . Всё это в сравнении с подогнанным по параметрам мультиклапаном .

с чего вы сделали подобные выводы?

[inkor]

вы бы действительно дали ссылку на тему, чтобы можно было обсуждать конкретные нюансы, а не голословные заявления.
   Ну и дополнительно - поясните физическую сущность влияния регулятора давления на вибрацию. Это не к тому, что я отрицаю подобную возможность, просто хотелось бы узнать как Вы это обоснуете.

Тему уже не помню.А вот влияние регулятора на вибрацию было конкретное.Давно это было, небыло тогда у меня диагностики и давления не видел но движок то пытался заглохнуть то со стуком прыгал до 900 об(аж подушку одну вырвало)вибрация такая была как будто 2 форсунки в +5 были.Сейчас думаю что там бешенно прыгало давления(с 50 до 500 наверное) после замены регулятора все стало ок.Сколько переделал после этого машин с таким больше не сталкивался.

[dieselirk]

вообще то ваш ответ еще не является доказательством вашего предположения. Вы не назвали более конкретных фактов. А тот случай можно трактовать и совершенно по другому. Вы не сбросили адаптаций с насоса, что также могло привести к подобному эффекту.

[Jeday]

Так я и не говорю что нет обратной связи или другими словами так называемого следящего действия , когда работа клапана мультипликатора с точностью до микрона повторяется в движении иглой распылителя ( открыто , закрыто , промежуток ) .

Jeday, вам уже неоднократно написали, что сначала разберитесь, что же понимается под термином "обратная связь".
   Мне не хочется, чтобы меня обвинили в рекламировании своего форума, но прежде чем продолжать спорить - зайдите туда и прочитайте, что же всетаки обозначает этот термин.

Не надо ничего рекламировать . Просто вставьте ссылку в личку или прямо сюда - помощь сторонним сайтом - это не реклама .

Ведь если давление например при начале открытия клапана  будет меньше , то расход через выпускной клапан будет меньше , поршень поднимется быстрее и впрыск начнётся раньше и будет происходить дольше по времени слежения . Так же будет и при закрытия клапана , когда выпускное отв. закроется , то меньшее давление будет медленнее наполнять камеру и нажимать на поршень , закрывая иглу . Всё это в сравнении с подогнанным по параметрам мультиклапаном .

с чего вы сделали подобные выводы?

Как с чего ? С законов "аэродинамики" в инжекторе .